Холотропное дыхание

Автор
Опубликовано: 2112 дней назад (8 марта 2012)
0
Голосов: 0
Хочу после зимней сессии пойти на программу по холотропному дыханию. Думаю это снимет тот страх (блок) который описан в теме про медитацию. Кто-нибудь может мне помочь с выбором места в Москве, где этим можно заняться? а то я ничего подходящего не нахожу....
Комментарии (150)
Дмитрий # 8 марта 2012 в 04:40 0
Да, да! Я тоже скоро туда запишусь! %)
Анастасия # 8 марта 2012 в 05:44 0
куда? )
Юра # 8 марта 2012 в 06:37 0
Конечно, извините, может быть я вмешиваюсь не в своё дело, но хочется сказать, что православная церковь категорически НЕ приветствует холотропное дыхание. Я разговаривал со многими священниками на эту тему, но все однозначно ответили, что все они против. Я давно сам хочу избавиться от различного рода стеснений и комплексов, но в церкви всегда говорили, что категорически против холотропного дыхания. Что человек должен идти к спасению только через страдания. Что комплексы и стеснения должны специально причинять человеку страдания и только тогда человек достигнет совершенства и будет прощён на Божьем суде.
Артемий # 14 мая 2015 в 22:11 0
Что за бред, если вам действительно это сказал священник, то он болван и сам не знает своей веры. Человек должен освободиться путем соединения с Богом, через Иисуса Христа, для вечной блаженной жизни. От чего освобождается человек? От греха и своих страстей. Если вам будет угодно это как раз ваши комплексы, страхи и депрессии; в психологии всем известным христианству ментальным проблемам дали свои наименования. Так что это полная чепуха, что надо страдать. Страданья просто неотъемлемая часть нашей жизни, и их надо воспринимать как горнило, в котором железо переплавляется в сталь.
Дмитрий # 8 марта 2012 в 06:49 0
Гы, а я не верю в православного Бога. Я не православный. У меня своя религия. Так что я запишусь на холотропное дыхание ыы %))

PS: простите за характер сообщения, просто только что проснулся %)
Юра # 8 марта 2012 в 07:57 0
Но как говорится, не знание законов не освобождает от ответственности. И также неверие не освобождает от последующего божьего суда. Почему тогда если холотропное дыхание помогает людям то тогда церковь сразу не одобрило бы его? И почему как было открыто холотропное дыхание (а это более 20 лет назад) уже не наступила эпоха совершенного общества, где все бы избавились бы от своих комплексов и проблем?
Вика # 8 марта 2012 в 08:32 0
Потому что если церковь признает холотропное дыхание, то ей придётся признать для начала Грофа со своей Трансперсональной психологией( который ввел холотропное дыхание), потом чакры, космос и т.п. Ты себе это представить можешь? Церковь - это религия для духовно спящего человека) ОМ ШАНТИ
Артемий # 14 мая 2015 в 22:27 0
Если для вас так важен психотерапевтический эффект, не зависимости от того, какой метод вы избегайте то как раз познакомлю вас с тем, что вы пренебрегаете по своему невежеству. Церковь единственный институт, который почти полностью реконструирует все перинатальные матрицы в богослужении,почти в точности воспроизводит те элементы, которые были присущи эллинским мистериям, только в рамках нравственности. Эффект очевиден истинно верующий и молящийся освобождается от родовых травм и приобретает своего личного целителя - Иисуса Христа
Юра # 8 марта 2012 в 09:01 0
Ну с другой стороны ведь церковь признаёт медицину. Так почему бы церкви и не признать Грофа, если его методика помогает людям? Почему церковь не может его признать, ведь это же идёт как медицинская помощь (холотропное дыхание). Ведь это же не к магу и не к колдуну идёшь, что церковь не признаёт. А ведь холотропным дыханием занимаются врачи и инструкторы. Но несмотря на это церковь полностью отрицает холотропное дыхание, как помощь от светлых сил. В общем, мне в церкви все священники говорили, что холотропное дыхание оно помогает, но помощь идёт не от светлых сил.
Юра # 8 марта 2012 в 09:42 0
Добавление к прошлому ответу. Ну разве можно назвать православие религией для духовно спящих людей?

Вот например тот священник с которым я говорил он очень умный и мудрый человек. Он врач по профессии. Плюс ещё после того как он совмещает работу в больнице и церковь, он же ещё и преподаёт лекции по православию + ведёт активную работу по помощи малоимущим и помощи детским домам. Разве можно назвать такого человека "духовно спящим"?
Анастасия # 8 марта 2012 в 11:01 0
не соглашусь я, что церковь - это религия для духовно спящего человека. Просто у каждого свой путь, но все они, на мой взгляд, в итоге сходятся в одной точке. И еще религия это путь, по которому прошли многие, который в большей степени известен и описан. Многие же благодаря вере обрели то, что хотели найти.

"человек должен идти к спасению только через страдания." тоже не соглашусь. Тяжести, которые подбрасывает нам жизнь, должны укреплять наш характер и волю. Они являются испытанием и уроком, который нужно достойно усвоить, а не наказанием, перед судом. И вообще все надо переносить с улыбкой в сердце, а не страдать, ведь жизнь дана нам не для этого!

"Потому что если церковь признает холотропное дыхание, то ей придётся признать для начала Грофа со своей Трансперсональной психологией( который ввел холотропное дыхание), потом чакры, космос и т.п. Ты себе это представить можешь?".... и что тогда останется от церковных догм? =)

может я конечно еще многого не понимаю, но я знаю одно. Вместо того, чтобы устраивать грызню на религиозной почве (не к этой теме сказано), лучше бы жили в мире и согласии друг с другом.... и вообще раз уж про религии зашел разговор, то хочу привести одну индийскую притчу.
Смысл такой:
Пять слепых мудрецов, не представлявших себе что такое слон, потому как жили отшельниками, решили выяснить каков же он есть на самом деле. Один потрогал слона за ухо и сказал, что слон плоский и длинный, как лист бумаги. Другой взял слона за ногу и сказал, что слон круглый и высокий, как пальма. Третий взял его за хобот и сказал, что слон гибкий как змея с двумя дырками посередине. Четвертый потрогал его бивни и сказал, что слон твердый, как камень, а на конце острый, как пика. А пятый дернул его за хвост, за что слон сходил на него по-большому. И пятый мудрец изрек, что слон - это веревка к богу.

Так вот это обследование похоже на подход разных религий. Как мы может говорить о чем-то, не зная толком ничего в этой области? А ведь большинство религий, как и эти мудрецы, убеждены в своей правоте.


п.с. фуф....что-то я не в настроении перед сессией. Прошу прощения, если кого задела.

ну так есть что связанное с дыханием в Москве? а то я на атпп смотрела, там нет курсов для начинающих =(


Юлий # 8 марта 2012 в 11:40 0
Анастасия, мне нравится ход ваших мыслей...

что же до холотропного дыхания - я бы советовал поговорить с людьми, кто им занимался.. сам я когда-то читал какую-то книгу господина Грофа и был поражен мрачностью и гротескностью, исходящими от этого вполне научно-технологического опуса. После этого я бы - лично - не стал доверять его технологиям.

если бы меня спросили, я бы восточные боевые искусства посоветовал.. лучше с хорошей традицией и помнящие о своей философско-религиозной базе. конкретнее сказать не могу, больше от конкретной школы зависит.
но как общая рекомендация - не стоит концентрироваться на заведомо жестких стилях. как и на чересчур мягких. медитация требует относительно крепкого здоровья.
Анастасия # 8 марта 2012 в 12:53 0
а какой стиль вы бы посоветовали? я просто перестала ходить на борьбу в институте. Теперь там преподают "Чой", а это слишком жесткий стиль, рассчитан на мужскую силу... теперь в творческом поиске =)
Юлий # 8 марта 2012 в 13:39 0
даже не знаю. лучше бы что-то очень традиционное. хапкидо или шаолиньское ушу. Айкидо тоже неплохо. загляните в соответствующие группы.
но это в основном от не от стиля, а от школы зависит, от учителя. поэтому вам наверное придется походить по разным, позаниматься тут и там, пока не найдете свое. Потому что любой жесткий стиль можно низвести до банального мордобоя, а любой мягкий - до художественной гимнастики. Иногда плохую школу сразу видно, а иногда и год походить приходится, пока не поймешь, что больше незачем.
начните - и почувствуете.
Аноним # 8 марта 2012 в 14:13 0
Церковь всего этого не признает, потому что чень боится конкуренции. Кто же деньги будет жертвовать, если все найдут "спасение" в другом?
Анастасия # 8 марта 2012 в 16:04 0
Юлий [Suh Kwang] Стародубцев, спасибо, сейчас пока посмотрю инфу по этим стилям, а после сессии буду искать уже места занятий.

Татьяна Львова, да, к сожалению, вопрос коммерции сейчас очень актуален ( но не везде. Я, к примеру, знаю священника, который говорит, что не важно какую религию ты выбираешь, главное делать выбор сердцем, а часто получается, что в силу моды, авторитета родителей и т.д. И что ему именно православие ближе всего по духу.

Мне что-то к этому разговору вспомнился фильм "Страсти по Лютеру" (Эрик Тилль, германия), про борьбу этого человека с коммерциализацией церкви. Да там еще много тем охвачено , советую посмотреть. Найти можно на кинопоиск.ру


Анастасия # 8 марта 2012 в 19:33 0
только это Мартин Лютер (1483–1546), а не Мартин Лютер Кинг (1929-1968)
Дмитрий # 8 марта 2012 в 22:28 0
Юра, а как еще назвать человека, который наслушается чужих мнений и потом повторяет их, похоже даже и не задумываясь особо над сказанным? Церковь - институт, созданный _людьми_. С какого перепуга этим людям лучше знать, что там ждет нас в будущем, после смерти?
Возьмем в пример растаманов. Знаете почему они носят дреды? Потому что когда придет на землю адское пламя, Джа вытянет своих детей за эти самые дрэды, а у кого их нет - сгорят в аду. Что теперь, всем дрэды ростить? То же самое и с твоими убеждениями. Это личное дело каждого. Если тебя пугают сказки о судном дне (я не отрицаю того, что он будет, я отрицаю то, как его нам преподносят) конечно же послушай "умного" человека из церкви. Нам то чего свое (?) мнение пытаться навязать?
Юра # 8 марта 2012 в 23:05 0
Дело в том, что я не хочу кому-то навязать своё или чужое мнение. Просто я рассказал, что раньше сам хотел заняться холотропным дыханием, чтобы избавиться от своих стеснений и комплексов, но церковь и родители были против.

Да, я согласен, что именно сама церковь - создана людьми, там служат самые обычные люди. Но то, что они проповедуют - это же истины, которые основываются на Библии и посланиях Христа и Моисея. Я не говорю, что они лучше знают, что будет в будущем после смерти. Они просто учат, как не нужно поступать и что не нужно делать. Что холотропное дыхание помогает, но помощь идёт не от добрых сил.
Дмитрий # 8 марта 2012 в 23:15 0
А ничего, что все, сказанное Иисусом (и даже сам факт его существования) (и Моисеем), да и вообще та же Библия - так же сафиксированно человеком, много раз изменялась в интересах тех или иных персон. Доверять этому вряд ли стоит. И в Библии ничего не сказано про холотропное дыхание. Так что хватит тут фигню городить про то, что холотропное дыхание против православия. Это придурки, живущие на подаяния бизнесменов, называющие себя "священниками" говорят, что это плохо, основываясь на каких-то бредовых предрассудках.
Анастасия # 8 марта 2012 в 23:40 0
ну не надо всех священнослужителей причислять к "придуркам, живущим на подаяния бизнесменов".

и почему холотропное дыхание не от добрых сил? Ведь оно помогает человеку раскрыться.... а зачем же НЕдобрым силам давать человеку свободу? и не надо все делить на доброе и злое, на черное и белое. В жизни гораздо больше оттенков!
Дмитрий # 9 марта 2012 в 03:19 0
Оттенков больше в нас самих. Не существует добра и зла. Мы сами придумали эти термины, чтобы определить степень вреда/пользы.
Юра # 9 марта 2012 в 04:11 0
Ну странно. Вот никогда не соглашусь с тем, что как бы не существует добра и зла.

А насчёт того, что зачем тёмным силам помогать - так церковь отвечает следующее - "чтобы потом спросить за это".
Анастасия # 9 марта 2012 в 05:24 0
Юра Кузнецов, я вижу,что вы верующий человек. Желаю вам достойно идти по выбранному пути. и успехов !

п.с. это не сарказм.
Анастасия # 9 марта 2012 в 05:26 0

нашла "Тренинг Германа Карельского «Холотропное дыхание» (холотроп)"

ваше мнение?

Юра # 9 марта 2012 в 09:17 0
Честно говоря, я должен признаться, что не живу церковной жизнью, очень редко бываю на службах, редко исповедуюсь и причащаюсь.

Но священники так и говорят, что ничего в этом страшного нет, пусть даже вы в церковь не ходите, пусть посты не соблюдаете, даже это не так важно. Сколько важно именно в своих поступках и делах быть честными и справедливыми.

И почему священников здесь бизнесменами зовут? По крайней мере у нас и лекции по Православию были бесплатно, да и за службы в церкви никто не берёт. Да и ни один священник ещё никого специально не звал в церковь, чтобы там взять с кого-то деньги. Так что никакой речи о какой-то коммерции не идёт. (За исключением очень редких случаев, как венчание и крещение, которые платные и мы их здесь не рассматриваем, поскольку они бывают раз в жизни).

А в остальном - церковь вообще не берёт денег, а просто учит, что если молишься у икон, то тебе помогают добрые силы, которые потом с тебя не спросят. А если занимаешься всякими видами техниками изменения сознания, или идёшь к колдунам, магам, гадалкам - то тоже приходит исцеление, но оно не от добрых сил, потом всё равно эти недобрые силы спросят с тебя, болезнь может проявиться в другой форме или быть другие несчастья.
Анастасия # 9 марта 2012 в 13:52 0
для того чтобы верить не обязательно соблюдать все обряды.
Помните фильм "Остров"?
Вика # 9 марта 2012 в 14:12 0
Религия - самый длиный путь из пяти к спасению, но с одним условием - ОТКРЫТОЕ СОЗНАНИЕ. Успехов!))

Кто с нас чего спросит ??? Тёмные силы? хаха. Пока МЫ сами не захотим мы ничего делать не будем. Всё зависит от внутреней чистоты человека.

Знаю от Грофа у нас в Москве всего один человек имееющий лицензию на проведение холотропного дыхания.Если надо попробую найти.

Может быть и ваш священик и "не спящий духовно" может всё врубает, но по старинке что он церковно служитель ему надо всё то что было то и говорить, преподавать шаблоны, которые если люди отвергнут церковь уйдёт на задний план, люди пойму что к Богу можно прийти и дома..
Уже говорилось.. даже Библий неправильно переведена!!!
Вся эта религия была актуально до нашего времени, это были сдерживающие шаблоны, сейчас другое время надо открывать своё сознание, идти к Богу на прямую!!! Вот что значит для спящего - не актуальная на данное время, устаревшая.
Анастасия # 9 марта 2012 в 16:31 0
Юра Кузнецов, наша разница с Вами в понимании человека в том, что вы понимаете его (как бы выразить корректнее) как человека обычного, который может чего-то добиться либо с помошью Бога, либо с помощью темных сил. (Я так поняла по вашим высказываниям.) В моем понимании человек нечто большее,творец, который влияет на ход событий вселенной, который если захочет может добиться ВСЕГО сам. (Будда, тоже человек)

да и вообще, что мы знаем о человеке? к примеру, средний человек использует 7-8% возможностей своего мозга, гений порядка 14%.... тут есть над чем подумать. И чем больше человек развивается, тем больше у него открывается возможностей. отсюда так и просится вывод: может церковь таких людей просто боится? Когда человек поймет, что может добиться сам, того к чему стремится всем своим существом, то зачем ему поддержка церкви. Он пойдет своим путем. Но я не хочу сказать, что Бога нет и что церковь изжила свое. Надо уважать окружающих.

Выхожу из дискуссии.
У нас с вами разные точки зрения на этот вопрос. я не умею пока так задевать людей, чтобы они изменили свою точку зрения, а вы пугаете нас злыми силами. Вот Вы, я думаю, едите свинину, а мусульманам ее нельзя. Ай-яй-яй за это! Но вы же не относитесь к этой религии, соответственно ее "правила", как бы не действуют. Так же и в нашем случае =) Ну не верю я в ваши слова про злые силы.
Анастасия # 9 марта 2012 в 18:02 0
Виктория Vein Огиль, буду благодарна, если поищите =)
Юра # 10 марта 2012 в 00:27 0
Я сам когда 8 декабря 1999 года прочитал небольшую брошюру 1990/1991 годов про первый приезд Грофа в Москву, то я сразу тогда поверил, что холотропное дыхание может серьёзно изменить мир и успокоить и снять комплексы (и возможно, испуг полученный в детстве, который может мешать жить и чувствовать успокоение и завершённость). Долго ждал, когда наконец-то у нас в Петрозаводске могут провести курс холотропного дыхания, и наконец пришёл ноябрь 2004 года. Тогда у нас были организованы курсы, я тогда помню ещё путешествие в Смоленск отменил и сдал билеты на поезд.

Но потом моя мама сказала, чтобы я не шёл на курсы по холотропному дыханию. Потом мы с ней поговорили, и пришли к соглашению, что всё же пойти можно, если несколько знакомых врачей психотерапевтов посоветуют. Но все они сказали - нет. В результате - я так и не пошёл. Вот такая безрадостная картина.

А через год я решил переспросить у священников, так и они все сказали, что этим заниматься нельзя.

А силами зла - я не пугаю. Просто если человек пусть даже не верующий, но честно живёт и трудится, то тогда ему никакие силы зла не страшны.
Мне в церкви сказали, что силы зла страшны лишь в том случае, если хочешь получить счастья без труда (т.е. техниками изменения сознания, походам к магам, чародеям, колдунам, гадалкам и т.д.).
Анастасия # 10 марта 2012 в 01:20 0
хотела же не продолжать.... ничего себе без труда!
а про ИСС и колдунов: не путайте жидкое с теплым =)
Вика # 10 марта 2012 в 01:56 0
Да поняли мы уже про маму твою и что церковь дала отказ, это для неё логично. Чего это по три раза писать.
Вика # 10 марта 2012 в 02:48 0



Владимир и Кристина Майковы
 посмотрите просто в интернете

Анастасия # 10 марта 2012 в 03:36 0
дык, тот фестиваль уже прошел. А сайт хороший, я там давно смотрю тренинги.
Марс # 10 марта 2012 в 04:48 0
большой опыт холотропного дыхания, кстати, у Германа Карельского, о котором упомянула Анастасия. Герман Карельский учился у Грофа кстати, так что сомнений по поводу его адекватности к этому вопросу, думаю не должно быть) Опять же Анастасия нашла прекрасный сайт, где в принципе все хорошо описано, да и про самого Германа Карельского там придостаточно написано, в общем кому это будет НА САМОМ деле интересно, конечно все узнает) Что примечательно, выдаются даже сертификат, о прохождении вами этого курса, от института(или университета, не помню названия..)... Прекрасный человек, юморной, как минимум вам скучно не будет, все с задором)
возникла даже такая шутка- когда вдруг, кто-то на кого-то надуется, или начнет париться над чем-то, ему незамедлительно, и с улыбкой отвечали-"продыши это", и все весело ухахатывались)) На тренинге очень теплая и располагающая к общению атмосфера....
Марс # 10 марта 2012 в 08:46 0
вот вы можете спросить- "какие резуьтаты?"...вот чем еще интересна холотропка, так тем, что в ней мало рационально, в том плане, что трудно дать оценку от Ума, в большей степени работа с подсознанием.......результаты конечно есть, но не так что вы вдруг вскакиваете, и кричите- "эврика, до меня дошло, как я мог заблуждаться, теперь я Знаю!!!!"(шутка))))) в общем не слушайте мою болтовню, и попробуйте сами.....не зря кто-то умный сказал-"когда мы отказываемся от нового знания...какая часть нашего "осознания" отказывается? как можно знать все обо всем том, чего мы не знаем?"
Марс # 10 марта 2012 в 09:33 0
Кстати Владимир и Кристина Майковы, порой вместе тренинги проводят с Германом, на фестивалях там...))

Юра Кузнецов, а своей головой думать пробовали? так или иначе, как мне кажется, вы хотите обрести Себя? и к кому в таком случае прислушиваться?
Анастасия # 10 марта 2012 в 10:18 0
Марсель >108< Кушхов, наконец то, что я хотела услышать )) Я как раз на этот тренинг и рассчитываю пойти в феврале.
Сергей # 10 марта 2012 в 11:20 0
Почитал интересную дискуссию...

Юра,
а как вы думаете, ваша мама и эти психотерапевты - что они знали про Холодинамику (проходили, учились и т.п.)? Каковы были их аргументы против?
Просто создалось впечатление, что вы пошли советоваться не с теми, с кем следовало бы.
Поясню: например, вы покупаете компьютер, или кладете плитку в ванной - вы же идете советоваться к тем, кто владеет вопросом. К компьютерщику, к мастеру - плиточнику, а не к соседу дяде Васе только потому, что вы его знаете. Подумайте над этим.

Кроме того, вы не задумывались над мотивами вашей мамы или этих психотерапевтов, в чем их выгода - посоветовать то или другое, в чем их страх - посоветовать то или другое, что они приобретают или теряют посоветовав то или другое?

Юра # 10 марта 2012 в 11:32 0
Интересная дискуссия продолжается...

Сергей,
моя мама - просто боится всего нового и неизведанного. Вот поэтому она просто боялась чтобы я этим занимался. Но мама посоветовала, чтобы я сначала посоветовался бы с теми тремя психотерапевтами. Ну а уж эти три психотерапевта - они точно знают про Холодинамику (один - так сам лучший специалист по этому делу в Республике, а два других - просто учились и проходили).

А с кем тогда мне было советоваться? !!!
В том-то и дело, что за советом по холотропному дыханию я же пошёл не к плотнику и не к продавцу компьютеров, а к трём психотерапевтам, двое из которых занимались им и знают о нём, а третий - ведущий специалист.

Теперь про мотивы - мотив мамы - она вначале просто боялась, но если бы врачи посоветовали бы, то мама так и сказала - тогда иди, я не против.

А какая может быть выгода у психотерапевтов я не знаю - они точно бы ничего не потеряли. Получили бы 300 рублей за занятие и всё.
Сергей # 10 марта 2012 в 12:16 0
Тогда совсем не понятно, раз эти психотерапевты практикуют Холодинамику (да и к тому же лучший специалист один из них), каковы были их аргументы против? Почему вас отговорили?

Юра # 10 марта 2012 в 12:31 0
Вот это и загадка для меня, почему все трое отговорили, хотя сами это практикуют.

Один из них привёл аргумент, что мне не следует этим заниматься, так как у меня и так много в жизни переживаний, так что тебе незачем ещё новые.
Хотя мне не совсем понятна его позиция - ведь холотропное дыхание как раз и направлено на то, чтобы как раз увидеть те переживания, которые помогут избавиться от переживаний, связанных например с неудачами в жизни и подобными.
Марс # 10 марта 2012 в 14:03 0
а может они и правы...кто знает....кто знает.....
Дмитрий # 10 марта 2012 в 16:20 0
Да правы они. Любой пост Юрия в этой теме доказывает его неготовность к Познанию.
Сергей # 10 марта 2012 в 20:24 0
Дмитрий,
может не стоит так категорично то? :)

Юра,
знаете, в чем беда многих психологов и психоаналитиков (особенно именитых)? Они думают, что им что-то известно про вас, ваши переживания, ваши возможности и потребности :)

Но только вы на самом деле можете это знать. Поэтому ответьте себе честно - почему не услышав реальных аргументов против, вы согласились с ними?

Вы же вроде взрослый уже человек - может пришло время принимать СВОИ решения, а не спрашивать разрешения у мамы или у дяди психолога?
Юра # 10 марта 2012 в 21:06 0
Дмитрий, а почему Вы так решили?


Сергей, да, один из них, может быть и знал меня раньше. Но двое других - меня раньше не знали. Ну откуда им знать обо мне?

Ну у мама я и не спрашивал разрешения, а просто так и заявил, что 13 ноября 2004 будут проводиться занятия и я пойду. Но она была не против, но попросила перед этим посоветоваться с теми психологами.
Сергей # 10 марта 2012 в 21:39 0
Юра, дак и я о том же.
Люди, которые о вас ничего не знают - заявляют вам "тебе не зачем туда идти". И вы без тени сомнения соглашаетесь с ними, как будто только этого и ждали.
Так какая аргументация была, чтобы не ходить?

Что касается "посоветоваться" - знаете, ведь совет не означает приказ.
Почему тогда начали следовать и советам мамы и советам психологов, если ДО этого приняли решение?
Юра # 10 марта 2012 в 21:48 0
Аргументация чтобы не ходить - была у всех трёх врачей такая - что холотропным дыханием нельзя заниматься человеку, у которого в жизни много переживаний. Один сказал - "меня и так много в жизни переживаний, так что тебе незачем ещё новые". Другой сказал - что раз ты так смотришь на мир, то тебе в твоём случае холотропное дыхание может не помочь, а навредить.
Рамиль # 10 марта 2012 в 23:28 0
лучше всего заниматься тайцзи, один из стилей ушу. Вот его особенности
- эффективное боевое искусство;
- путь к здоровью физического тела;
- технология управления энергией;
- технология развия чувствительности и интуиции;
- путь к расслеблению психологическому и физическому;
- технология очистки от эмоций и мыслей.
Боевое искусство ведущее к просветлению. Сам заинтересовался данным стилем, но пока что нету времени его изучать.
Марс # 11 марта 2012 в 02:41 0
зачем тогда советовать?
Рамиль # 11 марта 2012 в 02:56 0
ранее в этом топике поднимался вопрос о боевом искусстве помогающем развиваться) вот и посоветовал, может кому то будет полезно.
Марс # 11 марта 2012 в 03:39 0
"Сам заинтересовался данным стилем, но пока что нету времени его изучать."
зачем советовать то, в чем нет собственного опыта?
Рамиль # 11 марта 2012 в 03:44 0
знаю, теоритечески про этот стиль, наблюдал за их тренировками, поэтотому лишь советую, а что делать с данной информацией дело второе. К тому же отзывы тех кто этим занимаеться уже долгое время, вполне меня убедили. Говорю это исходя из чужого опыта.
Сергей # 11 марта 2012 в 03:46 0
Марсель, полностью с вами согласен
Советовать что-то из ЧУЖОГО опыта - совершенно бессмысленно, а, главное, безответственно.
На то он и чужой опыт...

Юра,
а что такого страшного в вашем взгляде на мир, что так испугало этих психологов? Вы сами это знаете или может они вам уточнили?
И еще, они уточнили, какой именно вред может быть в вашем случае от холотропного дыхания? И, самое главное, какую альтернативу они предложили вам?

Хотя выбор-то сделали вы, чтобы не ходить :) Они же не под дулом пистолета вам запретили.
Рамиль # 11 марта 2012 в 06:17 0
Сергей) я так полагаю что все ваши знания, это плод чужого опыта, все что мы узнаем о мире. Мы узнаем через книги и прочие информативные источники. Или для того чтобы узнать что самоубийство это грех, вам нужно совершить самоубийство. Речь вообще не ою опыте, при чем здесь опыт. Это проверенное временем, а главное людьми искусство, и существует уже не один десяток веков.
Сергей # 11 марта 2012 в 06:56 0
Рамиль,
невозможно почерпнуть из книг того, чего в тебе изначально нет :)
Не важно ЧТО написано, важно КТО читает.
Но все эти ментальные знания бесполезны, если они не вошли в нас через наш собственный опыт.

Поэтому заявление, что "самоубийство это грех" ничем не правильнее чем "самоубийство это высшее проявление божественного".
А по большому счету - и то и другое - пустые слова, не отражающие опыта. Поскольку ни вы, ни я такого опыта не имеем, равно как и все остальные из живущих ныне. А те, кто такой опыт имеет, не могут о нем рассказать :)

Вешать ярлыки на опыт других - вообще бессмысленно :) Это как давать советы чемпиону мира по боксу по тактике бокса от лица освобожденного от физкультуры школьника :))
Рамиль # 11 марта 2012 в 08:36 0
"Но все эти ментальные знания бесполезны, если они не вошли в нас через наш собственный опыт." с этим утверждением согласен, голодный сытого не поймет)) Думаю что с опытом я поторопился))
Юра # 11 марта 2012 в 08:44 0
Сергей,

Вот именно, что ничего страшного в моём видении мира нет. То есть нет именно страшного. Хотя оно совсем не такое как у всех. Это я знаю сам.

Насчёт вреда - сказали, что холотропное дыхание может меня спровоцировать на ненависть и агрессию. Хотя я так и не понял, почему? Ведь как раз у меня никогда вообще не было никакой агрессии и ненависти. Я всегда был спокойный и даже врагов у меня не было.

А никакой альтернативы мне не предложил ни один из них.

Одна правда, предложила мне следующее. Походить к ней на беседы, но для этого вспомнить, что мне в жизни доставляло счастье и удовольствие. Но здесь дело закончилось тем, что я просто ничего не мог придумать, что мне в жизни доставляло счастье. И дальше дело не пошло.
Виктор # 11 марта 2012 в 09:38 0
Сочувствую Юра, наверняка посоветовали не ходить из-за того, что вы и им рассказывали что врагов нет и счастья нет :) Мож просто с эмоциональностью проблемы :) и взгляд на мир такой особенный поэтому :)
Дмитрий # 11 марта 2012 в 09:48 0
Юра, я конечно вас не знаю, поэтому сужу исключительно по вашим постам. Мое мнение о вас может быть ошибочно, но оно сделанно на основе из ваших же слов. По-моему вас слишком гнетет общество. С самого детства за вас принимали решение другие. Пусть и проводя свои решения через вашу голову. Все эти слова на счет вашей мамы, психологов, священников, говорят нам лишь о том, что вы боитесь собственного Я. Которое, кстати, и должно решать, что и как, и когда вам делать/не делать. Я не знаю, чем это вызванно, но я четко вижу, что вы кричите о помощи, не желая помогать самому себе. Даже сам характер ваших сообщений говорит об этом. Вы слишком не уверенны в себе. С этим надо боротся. С помощью медитаций, холотропного дыхания, наркотиков, треннингов или еще чего-то - решать вам, но однозначно надо, если вы не хотите, чтобы и дальше вашу жизнь контролировало чужое мнение. Но ваш страх мешает вам постичь что-то собственными силами, увидеть что-то, во что могут не поверить окружающие. Есть два пути, которые я вижу. Либо вы плюете на все и начинаете наконец мыслить и двигаться в каком-то направлении, которое САМИ определите... Ну либо оставаться таким же как есть и не парится (ибо эти все ваши запарки в таком случае бессмысленны).
Сергей # 11 марта 2012 в 11:43 0
Дмитрий,
да, именно такое впечатление создается относительно Юры...

Порой цепи чужих мнений настолько тяжелы и сковывают человека,
что ростку собственной воли тяжело пробиться сквозь них.

Юра,
как-то я стал сомневаться в профессионализме этих "психологов", после того, что вы рассказали...
Хотя не берусь судить, ведь я не присутствовал при разговоре, может вы самое важное и недосказали :)

Мне кажется, вам просто стоит один раз дойти до конца, выполнив СОБСТВЕННОЕ решение. Т.е. посетить таки тренинг по холотропному дыханию - наплевав на мнение мамы и психотерапевтов.
Юра # 11 марта 2012 в 14:16 0
Виктор,
когда я говорил с психологами, про врагов я вообще не говорил. Я им сказал только то, что тяжело переживаю потери.

Дмитрий,
Что касается неуверенности - в себе, да это есть. А что касается того что гнетёт общество - то я бы не сказал. Да, я прислушиваюсь что мне советует мама. А вот мне остальные много чего говорят и советуют того чего мне не нужно - так вот их я просто не слушаю.

Сергей,
Теперь самое главное. Насчёт профессионализма психологов. Но один ведь - вообще ведущий специалист по холотропному дыханию. Он до этого 20 лет психологом работал. А потом прошёл курс обучения по холотропному дыханию (кстати, в Санкт-Петербурге) и теперь сам учитель+психолог. Ну а два других - тоже уже 20 или 25 лет работали в поликлинике. Причём о них у всех было хорошее мнение, они многим помогли.

Я рассказал всё как было (ничего важного не скрыл) - просто мне тяжело переживать потери, незавершённость, и ещё я хотел бы избавиться от неуверенности в себе. Вот так я и рассказал врачам.
Сергей # 11 марта 2012 в 14:33 0
Юра,
если отбросить регалии, звания и прочую мишуру,
какую реальную помощь вам оказал хоть один из этих психологов?

Оценивайте по результатам, но не забывайте,
что ваш вклад в результат - первостепенный.

Все же готовы довести свое решение до результата и пойти на Холотропное дыхание, невзирая на чужие мнения?
Юра # 11 марта 2012 в 14:50 0
Мне - никакой помощи вообще не оказали.

А насчёт холотропного дыхания - да готов.

Анастасия # 11 марта 2012 в 15:00 0
ну дык пошли ;)
Юра # 11 марта 2012 в 17:07 0
Хорошо, только когда и где? Это в Питере или в Москве? И когда?
Анастасия # 11 марта 2012 в 17:22 0
Москва,
1-3 февраля 2008,

01.02: с 16-30 до 23-30
02.02: с 11-00 до 18-00
03.02: с 11-00 до 19-00

6000 руб. на месте, 5000 по предоплате

Москва, м.Комсомольская рад., Новорязанская ул, д.30А, стр. 8

что нашла на apollina(точка)ru
Вика # 11 марта 2012 в 17:30 0
А кто ведёт?
Наталия # 11 марта 2012 в 18:16 0
в процессе холотропного дыхания много пугающих моментов, когда ты переходишь через свои страхи, комплексы своих родителей, стереотипы своей нации и тд. путь через страдания тот еще, так что все в порядке, христианской и деологии не противоречит)))
Марс # 11 марта 2012 в 18:23 0
у каждого свои процессы и переживания, что есть у одного, возможно никогда не возникнет у другого.....так что......для примера, дабы разбавить...... разок, после процесса, я ТАК смеялся, что не мог остановиться, просто ухахатывался, мне пришлось в срочном порядке выйти из зала, дабы от души, где-нибудь наедине с собой, повеселиться))

После Москве, в Питере будет, если мне память не изменяет
Анастасия # 11 марта 2012 в 20:35 0
ведет Герман Карельский
Константин # 11 марта 2012 в 22:07 0
Сколько ненужных споров про церковь...

Если на то ужь пошло то и саму психтерапию и даже психологию церковь отрецает - так зачем говорить про одну из практик...

А что косается холотропного дыхания так эта прекрасная техника только дастаточно сложная и немного опасная - в конце 2006 помоему или начале 2007 ее запретили проводить несертефецированым специалистам, и разрешено только психотерапевтам.

По мне так интересние ребефинг эфект лучше - возможностей больше ну и риску меньше единственый минус который можно возразить не у всех сразу идет сильный эфект - но это нужно брать наработкой и практикой.

Холотропка же сразу кидают на середину реки - такчто неподготовленым сложно выплывать и отходят потом с месяц)))
Марс # 12 марта 2012 в 05:29 0
разве не для этого "спасатели", чтобы если что, помочь, даже на середине реки?
Сергей # 12 марта 2012 в 07:44 0
Мне кажется, достаточно взять ответственность на себя, за то что с тобой происходит - а не надеяться на "спасателей".
Константин # 12 марта 2012 в 08:25 0
спасатели то для того но как правела пост трененговая работа проводится очень редко - а следовательно людей бросают и забывают...
Сергей # 12 марта 2012 в 11:23 0
"Бросают и забывают" - это как раз из сферы перекладывания ответственности на чужие плечи. Мол "меня бросили, я не выплыл и т.п."

Взяв ответственность на себя, найдешь и тех, кто тебе поможет.
ТЫ САМ найдешь, а не ОНИ ТЕБЯ.
Марс # 12 марта 2012 в 13:53 0
"Мне кажется, достаточно взять ответственность на себя, за то что с тобой происходит - а не надеяться на "спасателей"

не то, в моем понимании.......не в перекладывании ответственности на чужие плечи видится мне это......тут что-то ДРУГое.....
Дмитрий # 12 марта 2012 в 14:18 0
Что такое ребефинг? %)
Константин # 12 марта 2012 в 15:34 0
Ребефинг - эта дыхательная техника - наподоби холотропки, принцип пример тот же только в ребефенги идет полное раслабление мышьц тела, а уселение процесов осуществляется за счет усиления дыхания и звуков, в холотропке же идет напряжение мышьци движение.

Трнасперсанальные техники можно груба разделить на 2 типа : расшеряющие сознания (медитация) сужающие сознания (холотропка).
В ребефенге же происходит поочередное сужение и расшерение сознания (в зависимости от працесов и типа дыхания)
Ваня Д # 12 марта 2012 в 17:39 0
Имхо! Возможно, это только мое мнение, но я считаю Америку духовно деградировавшей страной. Так что занимайтесь боевыми искуствами, лучше всего традиционным ушу с цигуном в комплекте. Или хотя бы сам цигун, неважно какой. Есть еще довольно много разных славянских практик, вроде живы или здравы.
Евгений Е # 12 марта 2012 в 17:41 0

Друзья, кому интересны практики, в марте (после праздников) по выходным состоится курс
"Путь к Свободе - дыхание и движение"
4 дыхательных сессии по 3 часа.
В сесии будет включена авторская методика работы с дыханием телесной волной, глубинные трансперсональные медитации на архетипические ресурсы и использование аудиопрограмм бинауральных ритмов.

Антон # 12 марта 2012 в 21:41 0
Всем аборигенам большой респект! Интересные люди, интересные мнения...Все мы в погоне за ЗНАНИЕМ идем зачастую на очень большой риск, так как ответы на вопросы приходят лишь в, назовем его Пограничным, состоянии, кто пробовал, тот знает. И меня искренне удивляет, что никто, кроме Натальи, и тех трех психиаторов, не подумал, что будет с и без того не уверенном в своих силах Юрой при Бед трипе,а последствия я вас уверяю, могут быть ох, какими серьезными. Совет дать легко, а вот кто загрузится за отформатированную голову Юры? Есть мнения ?
Сергей # 12 марта 2012 в 21:55 0
Антон,
а вы всерьез полагаете, что кто-то должен думать о том, что будет с Юрой?

Это его жизнь и только он сам принимает в ней решения.
Константин # 12 марта 2012 в 22:01 0
Антон
Холотропка все же относительно безопасная техника, дело в том, что там работа идет на ограниченном контроле сознания, а у безсознания существуют свои защитные механизмы и они не пустят дальше, чем ты не готов пройти…
Антон # 13 марта 2012 в 01:04 0
Сергей!
Я действительно всерьез полагаю, что тот, кто дает совет в такой непростой дисциплине, как измененное состояние сознания, должен отдавать себе отчет о возможных последствиях. Почему? Да наверное по тому же, почему он этот совет и дает - из искреннего желания действительно помочь, а не отметиться в процессе.
Константин!
А чем вообще, в Вашем понимании отличаются относительно безопасные и небезопасные техники?
Марс # 13 марта 2012 в 03:36 0
Анастасия (Неведома_Зверушка) Попова
вы таки сходили на тренинг?
Константин # 13 марта 2012 в 03:49 0
Антон, а вы сами то проходили холотропное дыхание?
Все техники применяемые психологами в той или иной степени опасны. Но лично я к опасным отношу методы управляемого гипноза и методы с применением психотропных веществ. В холотропке же человек сам определяет на сколько глубоко ему идти, и роль опытного тренера или ситера необходима только на первых 5 занятиях (это мое мнение), пока человек привыкает к процессам и состоянию сознания. И тренер нужен лишь чтобы человек не навредил себе физически и для посттерапевтической работы. В любом случае человек остается в слабом контроле сознания и сам управляет своим поведением.
Лично мне например тренер или ситор будут мешать, когда я прохожу я их как правела предупреждаю что камне не подходить – если они мне понадобятся я позову))) Я люблю сам все преодолевать…
Сергей # 13 марта 2012 в 06:03 0
Антон,
с чего вы взяли, что кто-то "должен"?

Если ВЫ собираетесь отдавать себе отчет или еще что-то - это ведь абсолютно не значит, что, например, я собрался отдавать отчет.

Далее,
ваше искреннее желание помочь - не очень хорошо на мой взгляд.
Как говорится, благими желаниями вымощена дорога в ад :)
Так что не торопитесь помогать, особенно там, где собеседник прямо об этом не попросил.

Если говорить об "опасных" и "безопасных" техниках - то любая техника сама по себе нейтральна. Опасность в данном случае вы и создаете своей картиной мира. Т.е. как только вы допускаете, что техника опасна - для ВАС она становится опасной.
Антон # 13 марта 2012 в 06:27 0
Здорово парни!
Сергей,
Полностью согласен насчет субьективизма моего мнения, ну так ведь на тож оно и мое, не правда ли? Ну а если серьезно, то никто никому ничего не должен в мире Голда, да и я совсем не альтруист, хотя иногда заносит, как видите. Просто в данном случае ситуация с Юрой очень мне напомнила ситуацию с рядом моих знакомых, просто жалко, не более. Дорогу осилит идущий не так ли? А вот ваше мнение по поводу безопасности мне очень понтравилось, чувствуется рука практика. Сознание в мире Самости, как правило мыслит арихитипами, и не всегда позитивными, у четы Грофов это кстати хорошо описано" Надличностное видение". Вхождение туда чисто через дыхалку лично для меня проблематично, поэтому для усиления ощущений пользуюсь ингридиентами.Вот такой вот субьективизм, навееный опять же таки личным опытом.
Константин,
Да, было немного.
Марс # 13 марта 2012 в 07:45 0
Голд рулит... параааам-пам-пам
Константин # 13 марта 2012 в 08:29 0
Антон это какими же ингредиентами ты пользуешься???
На сколько я знаю, лишь редко допускается 20 грамм коньяка или 50 грамм сухого вина, и только лишь, для того чтобы снять напряжения. Если принять больше то начинают работать совершенно другие процессы - которые не дают продуктивный результат. В холотропке на первом месте стоит даже не дыхание а базальное доверие и умение расслабляться и «отпускать» значимость и ожидания. Холотропка должна идти спонтанна, а разум лишь находиться в «зрительном зале» и наблюдать весь спектакль со стороны.
Антон # 13 марта 2012 в 08:54 0
Константин,
А ты как- нибудь попробуй, как работают эти "совершенно другие процессы", и сравни продуктивность результатов. А слушать, что там кем допускается, я уже давно перестал. Вообще на мой взгляд, сомнение в любой аксиоме,- залог результата, положительного ли, отрицательного ли, но ТВОЕГО, это уж точно. А насчет "ингридиентов", так по разному, смотря с какой целью...Тебе, как психологу, порекомендую книгу А.Данилин "LSD: галлюциногены, психоделия и феномен зависимости", а там уже сам определишься. Напоследок мысль:
Один мудрец сказал, что у человека все по жизни будет получаться, если он твердо будет знать ответ на один единственный вопрос - " Зачем мне это надо?".
Константин # 13 марта 2012 в 10:39 0
Антон
Тогда да согласен с любыми стимуляторами любая психотехника как обезьяна с гранатой… ))))
Знаете почему например Тантра считается самым быстрым путем к богу но самым опасным - потому что люди застревают на удовольствии.
Так и вы применяя стимуляторы находитесь в экстазе – а холотропка как один из способов выработки эндарфина. На самом же дел е она была предназначена для проработки блоков а не для удовольствия…
Антон # 13 марта 2012 в 11:20 0
Константин
Отличные познания в теории, что само по себе уже является неплохим заделом, но хотя ставки действительно высоки, а шансы невелики,..знали бы вы Константин, КАК она играет с этой гранатой! А узнать это можно только на практике, и то за годы тренировок, проб и ошибок.Не ставте сразу целью Просветление, оно идет после Удовольствия, вначеле доберитесь до него, если сможите...Я застрял на нем, и не обламываюсь от этого, наоботот отлавливаюсь и смакую все его грани, благодаря Бога за то, что пустил меня на эту ниву.И еще есть один важный момент, - ПОЧУВСТВОВАВ что-то там, я постепенно научился ПОНИМАТЬ это здесь, в повседневной жизни, что скажу вам в достаточной степени ее разнообразит.Да и вообще, на мой взгляд, суть всех практик изначально сводится к гармонии, к гармонии не как цель, а к гармонии,как процесс.И знаете что, давайте подвяжем с этой темой, а то мы уже итак далече от основной темы номера.Если будет что сказать, пишите в личку, буду рад видеть.
0 # 13 марта 2012 в 12:14 0
Да, дыхание - вещь хорошая. Но если очень частое и глубокое - пересыщение крови (в частности, протекающей в мозге) кислородом вплоть до кислородного отравления и сбоев в работе мозга. Так что не все так однозначно и клево)))
Марина # 13 марта 2012 в 13:45 0
А для избежания негативных последствий, хорошо бы дышать под руководством тренера.
0 # 13 марта 2012 в 13:52 0
А еще можно всякие видения и т.д. рассматривать как следствие уже этих негативных последствий=)
"С точки зрения физиологии, любое холотропное дыхание – не что иное, как гипервентиляционный синдром, при котором происходит вымывание углекислого газа из крови, резкое сужение мозгового кровотока. Отсюда и галлюцинации". Не кажется ли вам, что при таком недостатке питания нервных клеток (а если еще и регулярном?) будут происходить нарушения в работе нервной системы и в частности мозга?
"В учебниках по физиологии дыхания так называемый «синдром гипервентиляции» описывается как стандартный и обязательный физиологический отклик на учащенное дыхание. Сюда прежде всего относится знаменитый «карпопедальный спазм» - непроизвольное подергивание и спазм рук и ног. Симптомы синдрома гипервентиляции обычно рассматриваются в патологическом контексте и объясняются на языке биохимических изменений в составе крови, таких, как увеличение щелочности и понижение ионизации кальция."
Марина # 13 марта 2012 в 14:09 0
Слава, ну прямо регулярном....
0 # 13 марта 2012 в 14:12 0
Самое важное слово выдернули из текста)))
Марина # 13 марта 2012 в 18:38 0
Слава, но оно ведь из вашего текста, не так ли? (Впрочем, признаю- съязвила)
Я хотела сказать, что вероятно не так страшен черт, как его малюют.
К примеру, в борьбе используют удушаюшие приемы. Так у них они действительно регулярные.... , так однако ж даже президентом некоторые из становятся.
0 # 13 марта 2012 в 22:27 0
Некорректное какое-то сравнение с борьбой. Удушающие приемы в борьбе человек не сам себе делает. Да и длятся они не так долго, чтобы сравнивать - не дольше, чем вы способны просто задержать дыхание на время. Принципиальное отличие ХД от борьбы: в борьбе человек не приходит и говорит "Подушите меня часа полтора, плз" и никто не говорит, что когда человек задыхается, то его дергания и т.д. это "Образы, воспоминания прошлой жизни, проявления каких-то блоков,..." В ХД же заранее убеждают человека, что все, что с ним будет - это нормально, его бессознательное все контролирует и дальше нужного не пустит. Конечно, не пустит - только это будет на грани смерти, когда появляется уже реальный страх и понимание, что "что-то не так", а мозг отравляется кислородом.
Марина # 13 марта 2012 в 23:55 0
Слава, да я и не говорю, что это одно и тоже. Разумеется, это обсолютно разные вещи.
Однако, я пробовала дышать, и на счет страха, и то что человек находится на грани смерти- на мой взгляд, небольшое преувеличение.
Еще раз хочу сказать- что это лишь мой субъективный взляд на ребефинг. На истину в последней инстанции- не коем случае не претендую.
0 # 14 марта 2012 в 04:39 0
Да я тоже не претендую) Мне просто интересно, насколько люди ознакомлены с различными сторонами того, чем занимаются. А то послушать: все так клево и безопасно)
Марина # 14 марта 2012 в 04:45 0
Как и в каждом деле, есть свои плюсы и свои минусы. Слава, а вы сами пробовали?
0 # 14 марта 2012 в 08:42 0
Нет, желания нет. Меня вот медицинская сторона этого дела не впечатляет. При мне 2 знакомых делали. Один делал, второй который опытный в этом деле "контролировал".
Марина # 14 марта 2012 в 11:31 0
Ну что ж, это ваш выбор. Мне вот интересно, узнать о ваших ощущениях, если бы попробовали.
Константин # 14 марта 2012 в 11:50 0

Слава вы все утрируете. Холотроп не отравляет мозг кислородам, а увеличивает его доступ в том числе и в спящие зоны мозга. Как вы знаете мозг человека работает на 5% своих возможностей, увеличение кислорода увеличивает и кровоток в спящие зоны, отсюда и различные трансперсональные феномены.

Я знаю девушку которая дышит в течении 4 лет каждый день по часу (согласен это перебор и убегание от реальности) но при этом она чувствует себя прекрасно…

Холотроп опасен не столько с точки физиологии (он даже полезен) сколько с точки зрения психики, потому что людям нравится это состояние, а если уходить на более глубокие слои то там такой экстаз что пропадает желание возвращаться, именно по этому в начале необходимо работать с мастером, что бы тебя можно было вытащить. С опытом же приходит чувство контроля и автоматически начинают включаться инстинкты самосохранения…
0 # 14 марта 2012 в 14:44 0
Константин, а с чего Вы взяли, что мозг на 5% (такой же вопрос для 10, 20 и более процентов) работает? В учебниках написано?))) А вы интересовались, как получены такие данные?=)
Да и вообще, вполне понятно, что мозг не работает на все 100% всегда. Вы-то сами подумайте - зачем при слушании музыки работать участкам мозга, ответственным за сгибание Вашей левой руки? или при решении математической задачи работать участкам, ответственным за ходьбу? Так что вполне понятно, что пока одни участки работают, другие отдыхают. Да сгорит ваш мозг от нагрузки, если завалить его работой))

А насчет увеличения кровотока - так, извините, с чего вы взяли? Наблюдается уменьшение концентрации угл.газа, увеличение концентрации кислорода,а в ответ на это происходит рефлекторное СУЖЕНИЕ сосудов головного мозга и УМНЬШЕНИЕ кровотока до 40%! Простите, постами выше некорректно написал - отравления кислородом, наоборот, не происходит, несмотря на его высокую концентрацию, за счет рефлекторного сужения сосудов (умный организм) + за счет последующих трудностей в отщеплении кислорода от гемоглобина. Так что происходит кислородное голодание тканей мозга - гипоксия, что может привести к потере сознания и даже гибели. А трансперсональные феномены - название умное и красивое, но ведь обычный человек не подумает, что под этим термином могут подразумеваться и обычные глюки, и бред в белой горячке, и феномены после ЛСД или героина. А судороги мышц вы тоже относите к трансперсональным феноменам?) Феномен феномену рознь и мешать все в одну кучу нет смысла. Вопрос тут не в том, есть ли феномены или нет, а в том, насколько этот метод оправдан, обоснован, безопасен и чем же он так хорош в отличие от других методов?)
Так что про полезность холотропа с точки зрения физиологии - так и непонятно откуда она. Да и переход от уровня насыщения кровью мозга к трансперсональным феноменам непонятен. Про опасность точки зрения психики - ну да, согласен. Добавлю в свой список минусов холотропа=))

Я знаю парня, который курит в течении 5 лет ежедневно и при этом чувствует себя прекрасно. Но вы же понимаете, что это не доказательство пользы курения (ни с точки зрения физиологии, ни с точки зрения психологии)
0 # 14 марта 2012 в 15:01 0
"Холотроп не отравляет мозг кислородам, а увеличивает его доступ в том числе и в спящие зоны мозга."
Про кислород, написал выше, что ошибся, что в общем и вы сделали, защищая холотроп. Зато на примере и видно, что скажи обычному человеку про увеличение доступа кислорода в другие отделы мозга (тем самым обманув его) - так он с радостью поверит и действительно будет думать, как все клево. Медицинская безграмотность - вещь опасная, особенно, в руках людей, продвигающих всякие ноухау-практики и преподающих их)))
stasM # 14 марта 2012 в 15:22 0
Привет всем !!! Слава (дАбрАжЫлатИль) Пырву, ты рассеял мои сомнения про холотроп... Сэнкс...
0 # 14 марта 2012 в 17:15 0
Ну, я в общем не претендую на 100% верность своих суждений. И вполне допускаю, что, может быть, в ХД есть что-то такое прям здоровское, что я не улавливаю, но пока здесь в теме это не особо обнаруживается...
Марина # 14 марта 2012 в 21:52 0
Слава, а вы попробуйте. Вы скептик, поэтому на веру навряд ли примите. Я, как и многие другие- остались живы, и в "дурку" нас не забрали. Лично мне тренинг помог ПРИНЯТЬ, некоторые до боли понятные и простые вещи из моей жизни.
Сергей # 15 марта 2012 в 01:04 0
Слава - теоретик :)
Слушать его "советы", все равно, что доверить ремонт крана человеку, никогда в руках не державшего разводной ключ или класть стену человеку, который кирпичи только на картинках видел :)
Константин # 15 марта 2012 в 01:08 0
механизму. Поймите же психика и тело неразрывны, они одно целое!!! Вы хотя бы представляете, как работает мозг и как влияют железы на работу мозга??? Особенно уделите внимания гипофизу!!!

Итак по порядку когда я говорил что мозг человека работает на 5 % я имел ввиду что это сумма всех его возможностей, а 95% мозга мы просто не пользуемся вообще (хотя я думаю что и больше…)

Когда я говорил про трансперсональные феномены, я прежде всего имел ввиду появления неординарных способностей (телепатия, видения аур и др. бред), в том числе и после дыхания некоторые сохраняются…

За одно вам спасибо это за то что ваши слова могут отпугнуть тех кому это не надо, а кому нужно те сами примут решения…)))

Константин # 15 марта 2012 в 01:17 0
Слава
Давайте я на примере распишу как протекает процесс а вы будите комментировать с точки зрения физиологии и объяснять, если сможете. Для примера лучше возьму не холотроп а ребефинг. В нем лучше просматривается связь разных процессов в теле с дыханием, потомучто ребефинг выполняется в полной неподвижности, а холотроп в динамики, и следовательно вы можете списать на работу мышц...

1. Итак ложишься закрываешь глаза, релакс. Начинаешь медленно и глубоко дышать расслабляешь полностью все тело и делаешь установку на те процессы которые хотел бы проработать.
2. Начинаешь глубокие и частые дыхания. Пересыхает рот. Начинает неметь все тело. Постепенно начинает появляться боль в любой части тела (в зависимости от мышечного зажима – блока). Концентрируешься на боле (например сводит кисть руки ) и начинаешь дышать глубже и чаще, можно добавить звуки. Боль усиливается и у тебя такое ощущение что рука просто взорвется, если нет сил терпеть адскую боль можно просто замедлить дыхание и она спадет, а можно продолжать с усилением.
3. Боль доходит до пика и растворяется превращается в прекрасный цветок и начинаются «мультики» (вспоминаешь ту ситуацию которая породила этот зажим и трансформируешь ее). Дыхание становится более медленным и ты просто «летаешь» как в эйфории. Ты растворяешься и осознаешь что ты все. Увеличивается любая чувствительность в несколько раз. Ты в нирване.
4. Лежишь и кайфуешь или можешь пойти на второй, третий круг…

Вопросы:
- почему во второй фазе возникает боль и при этом в любой части тела?
- Почему с усилением дыхания и усилением звуков боль усиливается, а с уменьшением ритма дыхания уменьшается.
- Почему у людей усиливается чувствительность и появляются способности на 3 стадии
- Почему на четвертой фасе можно лежать и не дышать совершенно 5 и более минут (проверял неоднократно дыхание просто останавливается и пропадает потребность в кислороде я думал время остановилось и начал считать, досчитал до 300 понял, что это слишком много и начел осознанно делать вдох хотя потребности не было сознание полного присутствия в теле и в помещении можно было даже открыть глаза)
0 # 15 марта 2012 в 07:01 0
Сергей, а доверять ремонт крана человеку, который в принципе не знает, что такое кран и как он устроен, еще хуже, чем доверить его тому, кто хоть на картинке этот кран видел и знает, как он устроен. А насчет "советов", так я их и не давал никому. Вы еще скажите, что хирургу нужно самому испытать на себе, что такое опухоль или грыжа, чтобы потом говорить, что это вредно. Или скажите наркологам, что они теоретики, когда лечат наркоманов от зависимости, хотя сами наркотики не пробовали. Такое впечатление, что мы живем в замкнутом мирке, где не доверяем никому кроме себя. Ну да, не прыгал с высотки без парашюта? Так попробуй! Что там теория и законы Ньютона - проверь на себе!=)
Марина, а я не говорю про "попробовать". Попробовать - это субъективные ощущения. Субъективные и от наркоты могут быть клевыми, так что не всегда "приятно"="безвредно". Я говорю об том, что происходит в организме не только на уровне субъективных ощущений и переживаний. Я не утверждаю, что у вас не все в порядке с головой. Люди курят и пьют вот десятилетиями и типа "все нормально". Хотя, конечно, рад за Вас, что тренинг Вам помог принять простые вещи.

Константин
"Вы хотя бы представляете, как работает мозг и как влияют железы на работу мозга??? Особенно уделите внимания гипофизу!!!"
Вы-то сами хоть что-то показали из Ваших познаний медицины?=) Вот прочитайте и расскажите про гипофиз и железы, а не отсылайте меня к этому, как будто это такие простые и известные вещи. Меньше слов, больше дела=)
Когда вы говорили про 5% мозга, Вы так и не сказали, откуда у Вас эти данные=) Ответ "это всем известно" не принимается. Слухи и мифы - вещь страшная)))

"За одно вам спасибо это за то что ваши слова могут отпугнуть тех кому это не надо, А КОМУ НУЖНО ТЕ САМИ ПРИМУТ РЕШЕНИЯ…)))"

Смысл вашей фразы - "принимают самостоятельно решения те, кому нужен ХД". Смешно) А Вы в курсе, что те, кому это НЕ нужно тоже САМИ принимают решения?))) А еще есть те, кому это нужно, но они НЕ САМИ принимают решения, а слушаются "бывалых" по ХД или следуют рекомендациям друзей и т.д. Так что не все так однозначно;)))
По поводу ваших вопросов.
"Гипервентиляция вызывает снижение уровня углекислого газа в кровотоке, что в свою очередь делает кровь более щелочной. Это называется респираторным ощелачиванием или алкалозисом. Алколозис порождает онемение и покалывание пальцев рук и ног, губ, испарину, усиленное сердцебиение, звон в ушах; дрожь, чувство страха, паники и нереальности. Еще более энергичное «сверхдыхание» вызывает мускульные судороги, боли в груди, затрудненность дыхания и обмороки". Все эти "зажимы и блоки" - это просто спазмы мышц, судороги. Вообще появляется недостаток кислорода в тканях и, конечно, если у вас его и так было маловато где-то, то после такого дыхания его будет еще меньше - вот и боли от этого + от спазмов. Почему усиливается боль? Да потому что Вы сами написали, что Вы на ней КОНЦЕНТРИРУЕТЕСЬ=))) А почему пропадает? Ну, видимо, порог чувствительности меняется. Эта боль уже просто не воспринимается затуманенным сознанием, у которого уже стали появляться глюки (кстати, глюки есть и у эпилептиков, а Вы как-то умеете различать "нормальные" у Вас глюки или это признак патологических процессов?) Ну а дальше че там с точки зрения физиологии - не знаю, почитаю, расскажу))) Хотя, наверно, просто организм берет свое и отключает от греха подальше Ваш контроль над ним, расслабляет напряженные мышцы и т.д. А про "досчитал до 300", так, может, это субъективно было до 300, а на деле это длилось минуту?)) Тем более в такой стадии прострации. Замерьте в следующий раз по часикам, интересно) Впрочем при хорошем расслаблении дыхание может настолько замедляться, что кажется, будто оно остановилось, по себе знаю. Но как-то этого и методами попроще достичь можно)))
Константин # 15 марта 2012 в 08:00 0
Слава
Все спор закончен в связи с его бесполезностью...)))
0 # 15 марта 2012 в 10:30 0
Ну, спор - это сильно сказано))) От вас в возражение я слышал лишь один аргумент о будто бы увеличении кровотока в спящие отделы мозга (про 5% - это отвлеклись на ерунду просто) =) Так что не буду настаивать на продолжении разговора, тем более если вы не настроены на получение из него пользы=)
Сергей # 15 марта 2012 в 11:49 0
Слава,
какая польза от разговора с вами, когда вы "теоретик"? :)
вы пытаетесь здесь кого-то лечить или спасать, от чего собственно?

Какая разница, как с точки зрения медиков называется и происходит,
если это РЕШАЕТ мои проблемы.
0 # 15 марта 2012 в 11:51 0
Да ладно Вам, Сергей=) Нет аргументов и все пытаетесь разговор свести на личные качества разговаривающих?) Теоретик, теоретик - все об одном и том же. Да, я не пробовал ХД, но, извините, вы врачам скажите, что гипервентиляция легких - это чистая теория, посмотрим как они на вас посмотрят) Вы хотите сказать, что нужно обязательно курить, чтобы потом доказывать курящим, что это отравляет легкие и печень и может привести к раку? Вы уж до крайности доходите с постулатами о том, что нужно опираться на свой опыт. Я же не убеждаю людей (к примеру, Марину) в том, что это не решает их психологических проблем. Ну, решило - и ладно. И ведь какая разница, что произойдет с печенью, если курение позволяет перестать нервничать человеку, да? Проблема в ограниченном сознании - уколись, расширь сознание... чревато наркотической зависимостью? Да лааадно, проблема ограниченного сознания зато решена, не так ли? И неважно, что на этот счет думают пресловутые медики=) Такое впечатление, что медицина для вас лженаука какая-то) Ну, неинтересно Вам - и ладно, пойду лучше попрактикую что-то понадежней ХД=)
Константин # 15 марта 2012 в 12:16 0
Слава, просто следуя вашей логики можно написать трактат о том что вредна, медитация, йога и т.д.)))

Или вы как медек несможете при желанее это даказать...)))
0 # 15 марта 2012 в 12:22 0
Константин, это у вас после ХД с грамматикой проблемы появляются?=))) Следуя своей логике, почему-то я все же не считаю всякую медитацию и всякую йогу вредной. Странно, да? Может, вы неправильно поняли мою логику? Я, кажется, не спекулировал фактами и никакой сверхстранной логики не приводил - просто ХД с точки зрения физиологии (заметьте, даже симптомы гипервентиляции легких совпали по вашему описанию). Так что не валите на "мою" логику все, если нет аргументов;)
Марина # 15 марта 2012 в 13:12 0
Слава, я вот не могу сказать, что было приятно, поэтому анологии с наркотиками- не точны. Лично мне было очень плохо.
Вы обсолютно правы в том, что данный метод не для всех. "То что русскому хорошо, то немцу -смерть!". Если у вас нет потребности в этом, то разумеется лучше наблюдать со стороны. Нет большой разницы в том какой дорогой человек придет к осознанию. У вас наверняка есть другой путь. Удачи вам в дороге! А захотите, заглянуть к нам на огонек, то буду рада Вам!
Сергей # 15 марта 2012 в 15:12 0
Слава,
можете сказать, а зачем ВАМ беспокоиться о печени или легких другого человека?

Чем ВЫ конкретно занимаетесь (в смысле "духовных практик"), давайте от этого оттолкнемся.
А то "теоретики" имеют тенденцию только на словах все делать, или скорее объяснять, почему это не стоит делать :)


0 # 15 марта 2012 в 21:24 0
Марина, спасибо, я вас понял=) Я согласен, что личный опыт очень важен и не заменит чужого, но в то же время хочу с разных сторон смотреть на те вещи, которыми можно заниматься. Просто здесь не говорили в таком контексте о ХД и вот я завел речь о физиологии. Ведь, может, вдруг оказался бы человек, который вполне обоснованно объяснил бы, чем ХД полезно с медицинской точки зрения. Ну, нет так нет. А если есть риск, то я считаю, что должны быть и серьезные плюсы по сравнению с другими методами, чтобы риск был оправдан. Все таки, думаю, важно знать о том, чем есть риск пожертвовать "на дороге к осознанию". Ну, у меня такая точка зрения, у вас другая. Вам помогло - и хорошо=) Вот было бы же клево тогда, если вы согласны, что метод не для всех, выяснить, какие противопоказания есть у данного метода.
Сергей, Зачем мне? А есть такие люди в моей жизни, которые мне небезразличны, которых я люблю и которые ценят твою заботу о них. И если им не дают полную информацию о каких-то вещах или они не задумались о том, чтобы ее найти, то почему бы за них не побеспокоиться в хорошем смысле слова? Расширить им выбор тем, что показываешь другие стороны каких-то вещей и другие точки зрения. Да и не только поэтому, мне важно и просто для себя разобраться, что к чему здесь. Конкретно, я занимаюсь цигун, но я не вижу смысла обсуждать это в рамках данной темы.
Марина # 15 марта 2012 в 22:08 0
К противопоказаниям относятся серьезные сердечно-сосудистые заболевания и психические растройства.
Марина # 15 марта 2012 в 22:26 0
"Не зная броду- не суйся в воду!"
Слава, я точно так же, как вы стараюсь сначала разобраться, а потом практиковать. У меня тоже была масса сомнений. Но я рада, что попробовала. Я уважаю ваш выбор. Если бы вы были совершенно не готовы к этому, то навряд ли бы стали интересоваться различными аспектами данной техники. Возможно вы не станите практиковать ХД, но зато будете осведомлены о плюсах и минусах этой методики.
0 # 15 марта 2012 в 23:12 0
Ага, рад, что мы поняли друг друга=) ну, в принципе теперь понятно, почему сердечно-сосудистые... А с психическими расстройствами вообще много систем не особо любят иметь дело)
Сергей # 15 марта 2012 в 23:58 0

Слава,

"то почему бы за них не побеспокоиться в хорошем смысле слова"

ну да, конечно :)
они настолько беспомощны, что им требуется ваше беспокойство...
им лет по 10?

а что касается цигуна - так врачи тоже страшилок могут понарасказывать. :)

и что бросите заниматься?

Единственный критерий в занятии любой практикой - взять ответственность на себя (а не повесить на врачей, Славу или еще кого-то), только тогда будет прок.

0 # 16 марта 2012 в 00:11 0
Сергей, а это уже, извините, не Ваше дело, зачем мне беспокоиться о них и стоит ли. Я обозначил, что "беспокоиться" - не в плане переживания, а в плане заботы. Если Ваш принцип - "не заботиться о близких", то и следуйте ему...
Вы-то ссылку сами читали? Там написано о проблемах и отклонениях при НЕПРАВИЛЬНЫХ занятиях цигун и при выдергивании отдельных техник и рассмотрении их без философии самой системы. Так что не аргумент это. Я тоже вам могу ТАКОГО придумать, что будет при НЕПРАВИЛЬНОМ ХД...к примеру, если вы неверно поняли принцип ХД и зачем-то надеваете себе на голову целлофановый пакет во время дыхания...

"Брать ответственность на себя" - это критерий?)) Критерий оценки чего?) Критерий - это ПРИЗНАК, на основании которого производится ОЦЕНКА. По-вашему, признак = когда человек взял ответственность на себя. И о чем же говорит, этот признак?) О надежности техники или ее результатах?) И что мы можем оценить, когда есть этот признак?) Че-то у вас путаница в терминах какая-то...=)
Константин # 16 марта 2012 в 01:25 0
Слава
Конечно, кто если не вы позаботится о них, может вам следует спасти мир…)))
Вы знаете, что такое свобода? И что свобода взрослого человека это ответственность за свой выбор. Если вас не просят, то вы не вправе вмешиваться в судьбы людей и исправлять их по вашему «правильному» разумению…
Сергей # 16 марта 2012 в 09:30 0
Константин,
про спасение мира - это вы верно заметили :)
Слава, если вдуматься, ведь и нас тут пытается "спасти".

Слава,
признак "человек взял ответственность на себя" говорит о том, что человеку нет нужды оправдывать или обосновывать свои действия, нет больше нужды рассуждать или советоваться. Остается только действие.
Нет анализа ума и поиска смысла - есть внутренний позыв делать и человек ему следует.

А кто определит "Правильный" или "Неправильный" у вас цигун или холодинамика здесь? А если ваш цигун был "правильным" а потом пришел более мудрый учитель и сказал, что он "неправильный"?
Вот эти все цепляния за "правильность" - и есть перекладывание ответственности - на гуру, учителя, знающего, более опытного и т.п.

0 # 16 марта 2012 в 10:51 0
Ок, замыкайтесь на своем внутреннем, не заботьтесь о близких, не играйте вообще никакой роли в их жизни. Такая крайность - аж смешно.
Константин, а вы знаете, что такое свобода? Почему вы так непонятно размениваете понятие свободы на понятие ответственности? Да, человек ответственнен за свой выбор, но я не собираюсь принимать решение ЗА него. Когда вы говорите ребенку "переходи дорогу на красный свет" - то глупо возражать на эти действиями словами "если вас не просят - не говори ребенку так... человек сам все решает и т.д." Вы спекулируете понятиями. Я вообще удивляюсь, как вы уже столько комментов написали, а нигде ни одного аргумента=) Все какие-то странные попытки пошутить)
Сергей, вы так и не разобрались с понятием критерия) Признак есть, а ОЦЕНКА где здесь?) И никто не говорит о человеке, которые УЖЕ ПРИНЯЛ решение. Информация и разные точки зрения полезны человеку, когда он на этапе принятия решения. И это важно. Мне сто лет не надо переубеждать тут кого-то, кто уже выбрал ХД...
...Вас послушать, так нужно уйти в пещеры и вообще не влиять ни на кого. Общение подразумевает ВЗАИМО-ДЕЙСТВИЕ. Вы хотите или нет взаимно влияете на близких, а близкие - на вас. Поэтому вообще как-то не в тему от обычной заботы гиперболизировать все до спасения мира. Взрослые люди уже, а оспорить, кажется, уже все подряд пытаетесь. Сами выдумали мое желание спасти здесь вас и сами же смеетесь над своими приколами)))

Кто определит правильный, неправильный цигун? Прекрасный вопрос... А кто определит два глаза у вас или один? Кто-то скажет, что два, а потом придет другой человек и скажет, что один... Ну, еклмн, есть же вполне понятный грамотному инструктору вещи, есть вполне понятные правила, техники, условия, противопоказания, признаки и критерии. Все эти цепляния за правильность - это ответственность И НА СВОИХ плечах ТОЖЕ, потому что за неправильное выполнение несете ответственность ТОЛЬКО ВЫ. Ваше неправильные выполнения означают в том числе и то, что ВЫ не до конца поняли, как что и почему делать.
Сергей # 16 марта 2012 в 15:22 0
Слава, так и сказали бы, что "ваши близкие" - дети.

Когда вы говорите человеку про "подводные камни" ХД - для чего вы это делаете, какого решения вы добиваетесь?
Если человек не будет знать ваше мнение и примет решение без его учета - что изменится для вас?

Вы сами придумываете "заботу", сами решаете, вот здесь "я забочусь", а вот здесь "не забочусь". При чем здесь сам человек. Почему-то область, время, интенсивность заботы выбрана вами лично. Что такого произойдет если вы промолчите и не будет вашей "заботы"?

про цигун.
А как это вы первый раз прийдя на цигун определили - "вот этот инструктор грамотный"? Как можно определить "грамотность" в той области, где вы еще "дилетант". Никак. Это иллюзия, уловка ума для самоуспокоения - раз я занимаюсь, значит этот инструктор грамотный :)
Марина # 16 марта 2012 в 16:03 0
Ребята, ваш разговор не конструктивен и далек от темы.
Лучше поделитесь своим опытом, результами. Очень интересно. А Славу переубеждать- не стоит. Он взрослый человек и сам решит, что для него приемлемо, а что нет.
Сергей # 16 марта 2012 в 16:56 0
Марина,
вас кто-то уполномочил быть нам судьей, что выносите нам вердикт?
Или это самовыдвижение :)

А на счет опыта - какой прок другим от МОЕГО опыта. Пусть каждый получит СВОЙ опыт.
Если есть КОНКРЕТНЫЕ вопросы - задавайте.
Марина # 16 марта 2012 в 17:05 0
Сергей, я не вердикт выношу, а высказываю свое мнение. Извините, если задела. Но я искренне считаю, что конфликтуя, тем более навязывая свою точку зрения, не возможно прийти к истине, возможно лишь поссориться.
Если у вас нет желания рассказывать о своем опыте- не надо. Мне было это интересно, возможно тогда бы и появились конкретные вопросы. Считайте, что я вас ничего не спрашивала.
P.S. мне не сложно было выделить из вашего текста основные понятия, но все равно спасибо за заботу.
Сергей # 17 марта 2012 в 03:08 0
Есть ли она вообще, эта "истина"?

Конфликт - это ваша интерпретация того, что вы читаете, тоже всего лишь точка зрения.

Опыт одного сеанса дыхания можно расписывать бесконечно.
Так что вы ничего не спросили по сути :)
Марина # 17 марта 2012 в 03:15 0
Истина..... у каждого своя.
Конфликт...., разумеется, Сергей- это моя интерпретация, ведь я об этом пишу, а не кто-то другой.
0 # 17 марта 2012 в 05:16 0
Сергей, я где написал, что мои близкие это только дети?
Чего добиваюсь? Чтобы человек увидел еще одну сторону ХД. Что тут непонятного? Что изменит? Да то, что он будет в курсе, что с точки зрения физиологии это не очень-то и круто, а не будет тупо верить инструкторам, которые ему сказали "это клево". Тогда его выбор будет осознаннее, т.к. он будет ориентироваться не уже на одну характеристику ХД, а на несколько.

"Вы сами придумываете "заботу", сами решаете, вот здесь "я забочусь", а вот здесь "не забочусь". При чем здесь сам человек. Почему-то область, время, интенсивность заботы выбрана вами лично. Что такого произойдет если вы промолчите и не будет вашей "заботы"?"

Вы чего, прикалываетесь или реально не понимаете? Ну да, я сам решаю о том, когда заботиться о человеке и когда нет, сколько и как. Так чего это вы от меня хотите? Чтоб я перестал заботиться? Но это не Ваше дело, когда как и почему я забочусь, ведь Вы сами написали, что это решаю Я, а не Вы. И Я решаю, промолчать или нет. А Вы, извините, лезете в какие-то не свои дела о том, зачем заботиться, стоит ли заботиться, что изменится при этом. Я между прочим здесь пишу о том, чтобы о ХД поговорить, а не о том, чтобы отвечать на Ваши глупые вопросы о том "что изменится, если я позабочусь?" или слушать Ваши советы, что о человеке заботиться вообще не надо, забить на него, пусть он сам разбирается. Так что тема о заботе закрыта.

Про цигун. И здесь Вы куда-то не в ту степь уходите. При чем здесь вообще то, как я определяю грамотный инструктор или нет? Я говорю о СИСТЕМЕ или технике, а не об инструкторе. Заметьте, я не упоминал об инструкторах, когда говорил о ХД. Я говорил о минусах ХД с точки зрения физиологии, а не о том, какие инструктора попадаются и как найти хороших. А вы придумываете какие-то вопросы о неграмотных инструкторах, сами же на них отвечаете и еще пытаетесь кого-то убедить. Ну, и кому это надо?=) Вы ПО СУТИ будете что-то говорить или закроем разговор?)
Сергей # 17 марта 2012 в 06:37 0
Слава,
а по сути все просто

можете описать, как с вашей точки зрения должен вести себя человек от момента как он услышал про ХД до момента как он начал дышать?

С моей точки зрения цепочка элементарна, человек слышит про ХД, у него появляется внутреннее убеждение "мне это надо", человек принимает решение "я буду дышать и только я отвечаю за то, что будет в результате", человек дышит.

А вот как у вас?
Елена # 17 марта 2012 в 07:06 0
я верю в бога но церковь отстой....почему только муками можно что либо понять..я считаю ...любовь лекарство от всех болезней....я была злым человеком....но с помощью медитаций...а не церкви......сидиш раслабленная...и желаеш всем своим врагам и друзьям счастья....представь как сильно ты любиш своих врагов как понимаеш их как целуеш тех кого ненавидеш чем больше ненавидиш тем сильнее целуй но не с ненавистью ....а с любовью пару лет таких тренеровок весь мир вокруг меня изменился я стала другая и врагов больше нет.....а если появляеться враг ставлю лубовь свою ему посылаю...и он уже и невраг...и люди вокруг подругому себя вести стали...вы сами без церкви можете воспитать любовь ковсему....теперь я и из тела выходить научилась....без халотропного дыхания...почитайте литературу....монро например.....всеравно пока ваш ангел незахочет у вас нечего неполучиться....воспитайте позитивное мышление сначало......а насчет злого и черного...люди ненависть это противоположность любви зло тоже надо любить наючитесь любить зло......и мир станет другим.....если бы каждый человек поработал бы над собой а некорил бы других...то мы жили бы как в раю.
Сергей # 17 марта 2012 в 08:24 0
Елена,
вы пишите
"я верю в бога но церковь отстой...."

В принципе, после слова "отстой" все остальное про любовь и т.п. можно не читать :))
Vladimir R # 17 марта 2012 в 08:36 0
церковь действительно отстой
но она хранитель традиций и это её суть
без церкви традиций и учений просто бы не стало
так что церковь делаеш своё дело
и люди знают о них
Vladimir R # 17 марта 2012 в 09:58 0
Длинный вообще у вас разговор )))
флуд и не по теме! особенно Сергей.
я развиваюсь и помогаю развиваться своим друзьям
потому что один человек это ничто. а вместе мы сила.
и я забочусь по возможности чтобы они росли
получается такой продуктивный симбеоз ))
и вообще жизнь. и неважно что они уже некоторые очень взрослые
они мои друзья!

у вас вообще друзья умирали?
это очень меняет людей! их отношение ко многому.
Otar Otar # 17 марта 2012 в 10:23 0
Холотроп пробовал... много неприятных ощущений возникают .. подходят эти техники далеко не всем... если есть какие - либо отклония дыханием лучше даже не пробовать, т.к у самого после холотропа возникли проблемы... Но опять же - кому что подходит... И вообще холотропное дыхание пришло из индийской йоги.
Настя # 17 марта 2012 в 10:42 0
нельзя отзываться так о церкви...это тот же храм с божественной енергией космоса!!просто мы родились в том месте где принята такая религия и отвергать ее не имеем право!!нам суждено познать християнство ...и то что вы заявляете такие вещи просто возмутимо!!!
другой вопрос это служащие в церквях к некоторым я отношусь негативно так как мы все люди им также знакомо чувство корупции лжи и других негаивных характеристик зато сильно сомневаюсь что тибетским монахам про это извесно.

Сергей # 17 марта 2012 в 11:54 0
Настюша, сразу возникает естественный вопрос
"Кому нельзя?"

И еще вопрос:
Вы считаете, что божественная Энергия только в храме?
Андар # 17 марта 2012 в 12:50 0
да, редкостный приметив. Классно что все таки закончили этот разговор.