План, наркотики и т.д... Астрал и подобная ересь...

Автор
Опубликовано: 1980 дней назад (16 марта 2012)
0
Голосов: 0
Есть очень хорошая вещь -- наркотики и всё, что с ними связано. Хорошая вещь;) Расшаривает сознание, обеспечивает глюки, любовб ка всему миру, меняет вашу жизнь и т.д... А между тем представим. Выдадим обезьяне канистру бензина, ключи от машины, саму машину... Ну а спички она уже сама отыщет, благо будут валяться в бардачке машины;) Так что же она селает с таким чудом техники?) В лучшем случае ничего, конечно. Поиграется и забудет. Но представим, что обезьяна попалась допытливая и всё же решила заглянуть в машину и открыть бардачок... Что намного проще и вероятнее, чем она вставит ключи в замочную скважину) Нашла. Но нам попалась сафсем умная и усердная. Она ещё научилась их зажигать!!! Но что же делать с открытой канистрой бензина. Кидать туда незажжённые спички как-то скучно. Надо же их всё же зажечь. Нам останется обезьяну только пожалеть... Спрашивается тогда... зачем же вкладывать в бардачок машины спички, которыми костёр надо разводить, облив бензином... Зачем на нашем жизненном пути попадаются наркотики и т.д.??? Может настать зима и будет проще разжечь костёр рядом с машиной и разгреть её, чем ждать до лета... может быть. Но сможет ли обезьяна до этого додуматься?) А мы же с вами на пути магии такие же обезьяны с машиной, т.е. магией, ключами, т.е. своей душой, спичками в виде наркотиков ну и канистрой бензина -- нашим желанием во фсём этом покопаться... Что-то вроде.
Обезьяна может попасться довольно умной, ей могут подсказать, что ключи надо вставить в замок зажигания. Тогда она, правда, перестаёт быть обезьяной, в нашем понимании этого... Она и тогда может навернуться с первого попавшегося обрыва. Но по мне -- либо она научится ждать и учиться, либо такова её судьба. По крайней мере уж лучше попробовать научиться и уехать в неведомые края, чем кидать зажжённые спички в канистру с бензином.

ИМХО... Оставляю на ваш суд, господа и дамы...
P.S. На тему большинства наркотиков и т.д... Они расшаривать то расшаривают сознание. Но наш разум не в силах принять это... Он в основном искажает принятую информацию и всё. Толку то давать то, что существо не сможет принять... В лучшем случае просто ничем не поможет... А то и напортит сильно ещё... А за полученное удовольствие мы расплачиваемся уже позже различными болезнями, порчей психики и т.д...
Комментарии (243)
Марина # 16 марта 2012 в 19:06 0
Наркотики-это беда! Больное сознание-не есть расширенное! Человек не в силу понять не от того что он маломерен, а от того что болен!!!
Я против наркотиков двумя руками!!!!!
Егор # 16 марта 2012 в 19:18 0
А я не считаю наркотики бедой,это опять же личное дело. Если человек увлекается наркотиками,значит он уже что-то ищет,ему уже не нравится та жизнь,которой он живёт. А это может дать толчок к духовному росту. Да,наркотики это всего лишь заменитель,но он может открыть и реальные вещи,хотя это большая редкость. И тогда сами наркотики отпадут,потому как будут уже больше не нужны,да и слишком блёклы. Проблема не в наркотиках,а в жизни человека и постоянном давлении общества на индивида. Не хватает свободы,вот люди и уходят в них с головой. А кричать на кого-то,что фууууу,он наркоман это неразумно.
Элиса # 16 марта 2012 в 19:20 0
так..опять придется наверное защищать это замученное нападками понятие "наркотики"-)
Вообще не очень принимаю само это слово. Наркотики- это кофе, табак, чай, сахар, шопинг, новый телефон, музыка и пр..что вообще есть понятие наркотик? это то что вызывает привыкание ну и изменяет восприятие мира на время. Те наркотики о которых мы говорим (насколько я понимаю) скорее можно назвать психотропами, растениями силы , что то в этом духе. даже не галлюцинагенами, потому что галлюцинации-это то что мы видим и принимаем за реальность, при чем реальностью это на самом деле не является. Принимая тн галлюцинагены мы в полной мере можем сказать что видим мы то, чего нет в реальности и отдаем в этом себе отчет, мы просто хотим видить что то большее, что скрывается за маской мира.
Опять же, Егор,"Не хватает свободы,вот люди и уходят в них с головой. " это тоже что то из разряда кокаина и прочей дряни. Мне лично свободы хватало, просто хотелось узнать что стоит за этой свободы, что есть такое чего я пока не знаю.
Можно расценивать эти вещества как учителя, знать меру и прислушиваться к тому что тебе они говорят и показывают, тогда возможет положительный результат. Тех, кто использует их правильно, действительно мало, а все остальные удоды и бросают тень на само определение наркотики. А остальные-это торчки, которые используют их ради того чтобы получить кайф и те, кто реально не знают меры. Жадно поедая все что не дадут, потом отлеживаются в психушках. Обезьяны..
Я к таким веществам отношусь с огромным уважением. В общем то время когда я ставила много эксперементов по этому поводу прошло, теперь я ничего не употребляю, точнее очень редко, для нового толчка, нового повода задуматься о том что происходит вокруг и внутри меня. Хотя эти толчки извне становятся все чаще не нужны, ибо сознание настроилось на нужный лад, на нужный путь. Детей тоже сначала родители поддерживают, потом они идут сами.
Марина # 16 марта 2012 в 19:23 0
наркоманы- не люди ищущие другую реальность, а бегущие от себя! и нет грани между много и не много. употреблением и баловством!
Необратимые процессы в головном мозгу, так и называются необратимыми, потому, что два раза в одну реку не войдешь.
Можно сколько угодно себя тешить надеждами о том что побалуюсь и брошу. В жизни все не так как мы хотим представить. Все подчинено строгим законам.
Сравнение же родителей, поддерживающих детей, с наркотиками- считаю обсолютно не корректным. нельзя путать твердое с круглым!!!
Элиса # 16 марта 2012 в 19:30 0
опять двадцать пять..неужто так трудно понять..
не думали никогда почему наркотики вдруг запретили?и кто запретил? государство запретило. Хотя запретить алкоголь было бы куда полезнее чем наркотики. Просто государству нужно чтобы люди были стадом овец, которым легко управлять и не догадывались о том что происходит на самом деле в этом мире. Все наше общество так построено, на подавление естесственного желания знать.
Но в общем разговор не о том.. Вы просто имеете в виду людей которые ширяются винтом ради секундного улета а я имею людей ищущих, которые наравне с практиками йоги медитации и пр и пр расширяют свои границы и с помощью природных средств. Все это растет на земле. Просто так? сомневаюсь. Природа подразумевает в своих запасниках огромную помощь в человеческом развитии. Лечебные травы- разве вы этим не пользуетесь? ну конечно, вам удобнее съесть таблетку, где 3% природного вещества а остальное химия. А древние народы которые вовсе не брезговали употреблять разные растения для связи с богами? для ответов на свои вопросы. Неужели вы готовы назвать Дона Хуана наркоманом у которого повреждено сознание?
и я не сравниваю родителей с наркотиками, я провожу аналогию двух систем развития.
Элиса # 16 марта 2012 в 19:39 0
люди, бегущие от себя-это люди боящиеся заглянуть вглубь себя. А тн "наркотики" как раз позволяют это сделать.
Марина, Вы пробовали когда нибудь чистое lsd?
Егор # 16 марта 2012 в 19:46 0
просто у большого кол-ва людей в голове засело,что наркотики это самое низкое до чего может пасть человек. Наркоманам не место в нашем обществе ! И повторяют это без всякого понимания. И говорят это люди,которые ниразу их не пробовали. Но как можно говорить о том,чего не познал ? Наркотики это бегство не от себя,это может бегство от общества,да. Но никак не от себя. Люди видят чем живёт общество,что все его ценности настолько стеклянны. И не хотят жить так же,хотят более позитивного,более радостного мира. То же самое и с поиском себя. Невозможно найти гармонию с собой,пока ты часть общества. Да,ты можешь в нём оставаться и спокойно жить,но ты уже не часть его,ты это ты. Да и бегством это трудно назвать,скорее это всё-таки несознательный поиск себя. И это касается не только растительных наркотиков,синтетика и психотропы мало чем от них отличаются. А уйти от них всегда можно,даже от чистой химии(экстази,амфитамин и пр.) если найдёшь то,что сильнее их. То что реально,то что внутри тебя. Да,может таких людей 1 из 1000,но это реально. Всё зависит от самого человека. Ну употребляет человек наркотики,ну и что. Это его выбор и какое нам вообще дело до его жизни. Да те же массовые религии не меньший наркотик,только для души,причём именно навязываемый. Пудрить людям голову с самого детства,когда ещё нет осознания вещей как такового,пока те не превратятся в безжизненных зомби,существующих по чужим правилам и законам и верующих в эти законы. Самое настоящее опьянение,ибо разума так и не появляется совсем.
Егор # 16 марта 2012 в 20:03 0
Наркотики сами по себе конечно ничего не дают. Но в состоянии опьянения можно увидеть вещи,которые уже есть в человеке,которые толкнут именно к своему поиску. Просто многое нагромажденно всяческими общественными идеалами,стереотипами и пр.,тем что не твоё. А наркотики убирают эту навязываемую лабуду и человек становится более восприимчивым. Дело не в наркотиках,дело в устройстве общества. Если бы оно было радостным и поддерживало развитие индивидуальности,а не личности,никакие бы наркотики людям были не нужны. Так что наркотики это то же самое что и с порнографией. Она существует пока подавляется секс,пока его считают чем-то непристойным. Если считать наркоманию проблемой,то надо искать причины её возникновения,а не бороться со следствиями и кричать что наркоман это конченый человек. Да и чем больше кричать об этом,тем больше будет людей увлекающихся наркотиками.
Элиса # 16 марта 2012 в 20:10 0
Егор,пять баллов-))жму твою лапку
Егор # 16 марта 2012 в 20:23 0
отвечаю на пожималку :))
Элиса # 16 марта 2012 в 20:31 0
несомненно то что они снимают пелену с глаз, помогают увидеть все так, как есть. И когда ты в трипе, хватаешься за голову и думаешь "Господи! и мы живем во всем этом? Это же жесткая система в которую нас загоняет общество.." Да и сама жизнь..она видится абсолютно по другому, ты как бы вылетаешь на другой план бытия, на тот уровень, что выше. И появляется возможность посмотреть с высоты на свое существование, увидеть всю систему координат, в которой мы живем.
Вообще, если нам дан среди других еще один способ саморазвития, поиска истины, то почему этим не воспользоваться? повторяюсь, я не говорю про героин и иже с ними, это действительно больше способ саморазрушения, чем способ получить ответы на интересующие тебя вопросы..
Марина # 16 марта 2012 в 20:34 0
искать причины конечно нужно, как и любая болезнь она имеет свои причины возникновения.
По-поводу же филосовствований о том что с помощью наркотиков, сознание расширяется.... простите уважаемые собеседники, это только мое мнение- просто мракобесие, замешенное на юношеском максимализме.
Егор # 16 марта 2012 в 20:35 0
оно не то что расширяется,просто человек становится более чувствительным и восприимчивым. У него исчезают всяческие моральные и схожие с ними ограничения,вот и весь секрет. А это позволяет лучше прочувствовать себя,когда ты ничем не зажат. Т.е. расширение сознания,а точнее просто его открытие, зависит от самого человека,а не от наркотиков. Наркотики просто снимают определённые барьеры. Но,конечно же,это не значит что невозможно снять эти барьеры без наркотиков. Безусловно можно.
Элиса # 16 марта 2012 в 20:40 0
мда..иногда я слышу что то подобное, когда говорю что иду заниматься йогой а мне отвечают "Ты что, с дуба упала, пошла бы в спортзал, на аэробику, как все нормальные люди. А это йога ваша.."
Андрей # 16 марта 2012 в 20:40 0
Тякс... первый пост чуть ли не прошёл впустую... лан, расшифровываю далее... Во первых наркотики можно(не побоюсь этого слова) использовать только в "трезвом уме и здравой памяти", т.е. апсалютно чётко понимая что это, как оно на тебя повлияет, зачем оно, можно ли обойтись без него и т.д... ИМХО, сущность должна развиваться сама. Но порой она настолько загнана, что нужны катализаторы, вроде спичек. Сам был в такой ситуации... но ИМХО, наркотики, слишком вредный катализатор. Цена, которую платишь, довольно высокая. По мне так лучше повыгуливать существо, которому нужен пинок под зад для развития... Раз уж сюда пришли, то, думается мне, найти таких вам будет уже не сложно... И, ИМХО, уж лучше школы...
Марина # 16 марта 2012 в 20:57 0
Марин, а причем тут йога?
Что бы понять что г... не едят, т.к. это физиологические отходы, вовсе не обязательно его пробовать, т. к. до тебя были такие "экспериментаторы". Что бы понять что человек уничтожает себя с помощью наркотикотиков, вовсе не обязательно их употреблять, достаточно оглянуться вокруг!
С Андрем соглашусь на 100%.
Элиса # 16 марта 2012 в 21:11 0
ну что Вы так зло говорите, как будто плюнуть в меня хотите..право слово-) добрее нужно быть)) а то мы вроде про духовное пытаемся тут говорить, а вы мне про г...как будто в повседневке его вам не хватает..
что касается эксперементаторов..не знаю,что вокруг вас творится,но среди моих знакомых есть множество совершенно чудесных и удивительно глубоких людей, которые по крайней мере раньше употребляли марки, грибы и тп.. Да даже к черту мое окружение, есть такой замечательный писатель Пелевин. Такие телеги загоняет, страшно становится, страшно от того как глубоко и правильно копает. И чуть не в каждой книги упоминание о психоделиках, явное или скрытое. Не спроста все это..
да,это вредно, и приходится за это платить. Но в том мире где мы живем вредно ВСЕ,каждый шаг. Мы пьем мертвую воду, едим мертвую еду, дыших отходами. Я не говорю что надо всю жизнь принимать наркотики чтобы двигать себя, я говорю что знать что они в себя хранят, какие тайны, не помешает, а только сподвигнет к дальнейшим поискам и раздумиям. Психоделики не вызывают привыкание. Я лично давно отказалась от этого всего, потому что все что хотела взять от них на данном этапе жизни- взяла . Мне это уже не интересно и мне хочится идти дальше,искать другие пути. Просто хочится сказать, что это был достаточно важный этап и я очень изменилась благодаря этому. была бы сейчас девочкой-припевочкой с плеером с веером..радовалась бы фигне всякой..и спокойно было на душе, потому что типа все ясно в этой жизни, за тебя все решают и отлично..да ,хорошо было, а теперь ходи думай, энергии,эгрегоры,маги,нагвали,тонали,асаны-пранаямы..
хм..да,наркотики это плохо! бе,гадость,ни за что не пробуйте, живите спокойно,люди!-))
Марина # 16 марта 2012 в 21:25 0
Ну извини, если тебя мои слова так задели. Уж обидеть никак не хотела.
Просто те же мысли есть и у меня совершенно без наркотического пинка.
Меня тоже интересует изотерика. Я понимаю, что у каждого свой путь.
Ну жаль мне, молодых мальчиков и девочек- экспериментирующих с собой. С наркоманами знакома, не по наслышке. С разными и героинщиками и начинающими. И все как один говорят, что спрыгнут в любой момент, но вот прыгают, кто в могилу, кто на зону, тех кто совсем завязал невидела никогда. Может есть счастливые исключения, но особо в них не верю. Как только жизнь чуть прижимат, сразу бегут к "запасному выходу" !
Егор # 16 марта 2012 в 21:30 0
убегают в наркотики не из-за того,что жизнь трудна,а потому как раз что не хватает таких эзотерических и всяких медитационных переживаний. Всё кажется каким-то скучным и пресным на общественном фоне. Далеко не каждый с этим знаком,а стремление у всех имеется подсознательное. А наркотики наиболее близки к этим состояниям. Вот и уходит в них народ с головой,а выйти могут лишь те,кто сможет испытывать похожие вещи и без них. А таких действительно единицы.
Антон # 16 марта 2012 в 21:33 0
Марина: нельзя же все сваливать в одну кучу насчет клинического варианта с тобой согласятся все. Просто нужно же банально виды веществ различать. Вообще насчет непредвзятого, здравого отношения к ним здесь очень хорошо расписали, хочется со многим согласится ))
Андрей # 16 марта 2012 в 21:40 0
Хотя ИМХО, нужно ваапсче уезжать куда-нить в сибирь/на Тибет отшельником и т.д... Но врятли кто такое потянет/захочет... так что... ффсе пути хороши) надо лишь только точно знать что тебе именно от каждого пути нгужно. И все достоинства/недостатки стоит изучить заранее... и рассмотреть поболее одного мнения...
Марина # 16 марта 2012 в 21:41 0
Спору нет, есть различные виды. Но ведь клиника-повсеместно!!!! И вот именно что единицы, (которых кстати не видела), быть может могут выбраться.
А стало быть не зная броду- не суйся в воду!

Егор # 16 марта 2012 в 21:52 0
Марина,но согласитесь,как может человек,который не изучил наркотики на собственном опыте что-то о них говорить. Вы говорите о следствиях,но не знаете внутреннюю составляющую.
Марина # 16 марта 2012 в 21:58 0
О, это напоминает притчу о том как изучали слона, разглядывая его с разных сторон.
Вы видите хобот, а я хвост.
И вы наверно правы, и я в своей точке зрения я на сей момент уверена.
Одно знаю точно, статистику еще никто не отменил.
Да и состояние измененного сознания мне все же знакомо. Может не в таком экстремальном виде, иначе и не стала бы рассуждать на эту тему.
Элиса # 16 марта 2012 в 22:04 0
Марина, да, про слона наверное наша история-))))
мы говорим в общем о разных вещах и обе правы. Я это еще раньше сказала-что я не говорю о героинщиках. Я говорю о тех самых единицах. И среди моих знакомых таких много. Про них нельзя сказать что они наркоманы и сидят на чем то. Нет такого понятия кайф, доза, ломка и тд. Есть понятие съездить на природу и пообщаться, грубо говоря с духами. Ну там съездить осенью на поле насобирать пару десятков грибов для себя. Или помедитировать в экстази-) но это бывает настолько редко..И дает такой большой толчок к дальнейшему развитию что я считаю это один из приемлимых методом поисков себя.
Но что то меня опять понесло-))
Алена У # 16 марта 2012 в 22:04 0
Егор и Марина Мамлеева, смотрите в глубь себя, в свое сердце... там есть ответ нужны наркотики или нет, на самом то деле, для духовного роста... Насчет Кастанеды.. перечитайте , плиз!!! ему Хуан давал наркотики, потому как он был невосприимчивым к новым знаниям, до такой степини, что похоже, что больше ничем нельзя было доказать ему илюзорность мира...Наркотики были даны Учителем, в рамках Пути для этого Конкретного человека!
Далай Л # 16 марта 2012 в 22:13 0
я курю травку, коноплю, и вроде нет зависимости, курю 2-3 раза в год, покурил- и как-то легче становится, и поэтому, травка не наркотик
Андрей # 16 марта 2012 в 22:18 0
Попадались мне некоторые, кто хотел бы тянуться, но слишком закопались в человеческих привязках и т.д.... Ни разу им наркотики не подсовывал... если уж сафсем сложно... то просто сносил их стереотипы какими-нить сильными эмоциями, переживаниями... обычно помогало...
По мне, раз можно обойтись без наркотиков, то зачем идти по столь извилистой тропинке? Хотя тех, кто справился с наркотиками, я знаю... даже аж 2их... Но оба сами не советуют с ними связываться... не каждый, кто даже сознательно ступит на этот путь сможет с него уйти... Не всем это сможет помочь и т.д... Как минимум начинать стоит с чего-нить полегче... чтобы хоть посмотреть подойдёт ли этот путь именно тебе. Ведь пока не попробуешь не узнаешь, а обжигаться на чём-то сильном может оказаться слишком болезненно...
Элиса # 16 марта 2012 в 22:19 0
Алена, не поверите, частенько этим занимаюсь-) на счет своего сердца..

На счет Кастанеды, все правильно. Но надо учитывать что в нашем мире люди настолько очерствели, настолько ни во что не верят, даже если и всем сердцем хотят, ничего не видят дальше своего носа, что в рамках их пути тоже была бы неплоха легкая встряска сознания..

Андрей # 16 марта 2012 в 22:21 0
В ответ перечитайте мой потс;) Крышу кому-нить снести*зачёркнуто* возможно и без наркотиков;) Так зачем платить больше?)
Элиса # 16 марта 2012 в 22:21 0
Андрей, подсовывать наркотики вообще дурная идея. Человек просто решит что он болен или что сходит с ума, и когда эффект закончится в панике забудет обо всем, а сдвига точки не произойдет..
и что вообще значит "раз можно обойтись без.."? вообще много без чего можно обойтись, в том числе и без этих ваших-наших самокопаний и типа поисков себя. Но мы же не ищем легких путей-)
и что значит "тех, кто справился с наркотиками"??я в сотый раз говорю, мы тут с вами не о героине! психоделики не вызывают привыкания. Вам приходила в голову идея справиться с чашкой чая или желанием прогуляться вечерком по улице?
Элиса # 16 марта 2012 в 22:25 0
Андрей, а что вы там платить предлогаете, поясните
Андрей # 16 марта 2012 в 22:32 0
Ну к примеру здоровье;)
Элиса # 16 марта 2012 в 22:33 0
здоровье восстанавливается и от пары десятков грибов раз в полгода физ оболочка пострадает куда менее чем от выпитого кофе например..А вот нервы, что вы там советуете, нет..не восстанавливаются в смысле-)
Марина # 16 марта 2012 в 22:36 0
Марин, как человек изучавший в свое время физиологию, могу сказать, что нервные клектки тоже восстанавливаются, но очень-очень медленно.
А вот те необратимые процессы, которые происходят вследствии действия и наркотиков и психоделиков уже к сожалению.....
Впрочем, каждый сам решает, как себя убить.
Антон # 16 марта 2012 в 22:38 0
Нет общепризнанных медицинских теорий насчет каких- то необратимых физических процессах, все это догадки которые хорошо разрекламированы масмедиа. ( это точно скажем для MDMA )
Насчет психики то да имхо нужно ее встряхивать вирировать и нужно стараться самому - скажем чем вам не вариант некий культурный шок от какого-либо вида искусства. Но это совсем не говорит о том что принимать наркотики вредно – это от человека зависит. Некоторые вообще могут с успехом применятся в медицине, психологии – об этом есть научные исследования )
Андрей # 16 марта 2012 в 22:44 0
К мнению одному мы так с трудом придём... так что предложу закрыть тему, ибо сча уже по сколько раз обсуждаем достоинства и недостатки апсалютна разных путей. А напоследок скажу цто-нить вроде: наркотики -- это один путь. Они убивают здоровье, но слегка так расшаривают моск. Можно идти по пути здоровья тела/духа и т.д... Тогда постоянное состояние будет лучше, проще будет выходить в астрал, ментал и т.д... Но любое принятие наркотиков легко собьёт такое состояние, а восстановливать оное придётся долго... Так что выбирайте, кому что больше по душе. Не более, не менее ;)
Алексей # 16 марта 2012 в 22:50 0
не более не менее, надо взвешивать плюсы минусы и брать ответственность за риск ) По себе скажу, что тот же опыт с сальвией дал мне возможность пересмотреть себя, свой взгляд на мир, вообще задуматься о жизни.. опять же вещество само по себе ничего не дает, и то что вынесешь из употребления зависит от тебя. А говорить вот так вот - зло и все тут, мнение обывателя имхо.
Родион # 16 марта 2012 в 23:33 0

вопрос не в веществе а в культуре употребления... если в нашей стране с таким долгим историческим опытом употребления алкогольных продуктов до сих пор нет культуры их распития, то что уж говорить о таких тонких и сложных вещах как LSD, MJ и т.д. в человеческом мозге есть ряд рецепторов, настроенных, собственно, на восприятие и реакцию на определенное вещество. там есть множество рецепторов настроенных на так называемые "наркотики". зачем? если вам это действительно интересно и вы готовы понять это, прошу в прекрасное описании роли психоделических веществ в эволюции рода человеческого - "Пища Богов":

Анастасия # 16 марта 2012 в 23:37 0
О,Родион-точно в тему
если учесть.что наркота сначала разрабатывалось как очень эффективное лекарство,а потом пошло злоупотребление
Денис # 16 марта 2012 в 23:43 0
Наркотики лишь изменают наши чувства восприятия, посмотри на мир с другой стороны, но не увлекайся
Анастасия # 16 марта 2012 в 23:48 0
я вот наркотики ни разу не пробывала.
есил раньше было предвятое отношение,то сейчас стало помягче...да и вообще для каких целей,в каких дозах.
Евгения # 16 марта 2012 в 23:51 0
а как Астрал вы привязываете к наркотикам, при чем тут вообще это???
Анастасия # 16 марта 2012 в 23:55 0
нужно толчок для сознания.. иногда им могут быть наркотики-с целью расширения сознания..наш мозг спрограммирован так.что мы получаем лишь небольшую чатсь информации от внешнего мира.а остальное мозг просто отказывается воспринимать(особенно то,что противоречит нашей внутренней концепции)-вот и получается,что его надо расшевелить как-то..некоторые люди пытаются сделать это через наркотики.но есть и рдугие пути. Наркотики-самый быстрый,самый легкий.но оочень опасный
Андрей # 16 марта 2012 в 23:59 0
Насчёт самый быстрый, можно ещё поспорить... для кого как... Если начать совершать кучу "безбашенных" поступков, то результат можно и быстрей получить, ибо расшаривать то, они, расшаривают, но никто же не сказал, что наш мозг сможет сразу всю эту информацию воспринять... какой толк будет от того, что мы увидим бегающуб по стене обезьяну??? По крайней мере, если уж и использовать наркотики, то не только их...
Vladimir R # 17 марта 2012 в 00:08 0
Толк в том, что можно временно освободить свой разум от шор, привязанности к миру вещей, получить не-эмпирическое знание (откровение). Но, конечно, это западный подход ("Stupid fuckin' white man!" - к/ф "Мертвец")...

У Кастанеды есть один диалог главного героя с Доном Хуаном, который примерно таков:
- Зачем я курил все эти травы, ел кактусы, если я мог обойтись и без них?
- Потому, что ты тупой!
0 # 17 марта 2012 в 00:11 0
Ирина, поясните, пожалуйста, последнюю фразу "Наркотики-самый быстрый,самый легкий.но оочень опасный" Путь к чему? К тому, чтоб расшевелить мозг?
Валентин # 17 марта 2012 в 00:12 0
такое ощущение что тут идёт обсуждение не духовных познаний а физических. я так понимаю что речь идет ИМЕННО о психоделиках т.к. трава не расскажет о многомерности вселенной, скорость не изменит восприятие а героин - зло;))). почему медитация является очень действенной практикой??? потому что мозг останавливается. заранее обречён на провал тот кто пытается объять этот мир рационально, мозгом.
Мозг нам в начале жизни выдали пустой и всё что в нём есть было получено нами в течении этой жизни. А что было в этой жизни???? 3 измерения? религия, говорящая не что и как, а что если будешь хорошо себя вести будет тебе рай. хотел бы отметить "вести". А ведь поступкам предшествуют мысли, мыслям эмоции.... и мозг здесь далеко не первоисточник. мозг - продукт системы. всё что мы знаем о мире нам поведала система. и именно система приучила нас запирать душу в клетку мозга. открытая душа не знает злобы, зависти, это всё определения мозга. И открытой душе можно найти в том же лизире множество волшебных и поистине невообразимых переживаний. а торчать можно и на телевизоре. никто тебе ничего не сделает пока ты сам не позволишь это с собой сделать. наркотики не причём. И кстати мне тоже не понятно почему астрал ересь? вот вам и ад и чистилище и рай, вот вам и свобода от системы. существует множество миров, если тебе по кайфу этот - чтож это твой сознательный выбор.
P. S. говорить что наркотики зло это как говорить что горы например зло, ведь сколько людей разбилось падая с них, и ради чего всё это??? тупо залезть на самый верх??? или преодолеть себя, испытать наслаждение от созерцания окрестностей с этой высоты, испытать то, что до этого не испытывал.
Но всё вышесказанное ни в коем случае не должно рассматриваться как пропаганда употребления, каждый должен сам решить стоит ему это делать или нет, и в тот момент когда именно он готов а не когда ему како-нить объебос протягивает бумагу со словами оттянись чувак. так и до дурки недалеко. суть всего этого - нужно слушать душу а не разум
Марина # 17 марта 2012 в 00:18 0
Валентин, нашли ли вы в наркотиках, то что искали?
Валентин # 17 марта 2012 в 00:24 0
честно говоря я начал задумываться что всё не просто так после одного очень яркого переживания, вызванного этими самыми наркотиками.
Марина # 17 марта 2012 в 00:24 0
А я начала об этом задумываться без них. Так может у каждого свой путь? И ярких переживаний и так в жизни более чем достаточно.
Валентин # 17 марта 2012 в 00:28 0
Абсолютно согласен с тем что у каждого свой путь и навязывая кому-то своё отношение к чему-либо мы пытаемся переделать его путь на свой лад. А тут у нас просто обмен мнениями.
0 # 17 марта 2012 в 00:42 0
"каждый должен сам решить стоит ему это делать или нет, и в тот момент когда именно он готов"... А как определить, готов ты или нет, даже если тебе интересно это попробовать?:)
Анастасия # 17 марта 2012 в 00:56 0
как сказал один знакомый.я знал лишь одного человека,который после того,как попробывал,не хотел попробывать еще и еще
ну а что с людьми делает регулярное употребление с повышением дозы,думаю,все и так знают
Валентин # 17 марта 2012 в 00:57 0
да всё от человека зависит, есть люди на водке торчат, а ведь нашего возраста - если дух силён то это будет просто опыт. если же слаб - рабство;))))))))
Nadya # 17 марта 2012 в 01:06 0
горький опыт Тимоти Лири и америкаских спец служб по внедрению ЛСД в массы показал,что неподготовленного человека психоактивные вещества пугают и буквально сводят с ума.А может стать «медициной для души»(А.Х)
0 # 17 марта 2012 в 01:13 0
"медициной для души"?:) Хм... в каких таких случаях?:)
Nadya # 17 марта 2012 в 01:18 0
Хофманн так назвал LSD,когда работал в психушке
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 01:55 0
Надежда, мне кажется, что психоактивные вещества негативно влияют лишь на людей с о стойкими общественными позициями.
А по поводу всех этих обсуждений лично я считаю, что наркотики не есть путь к саморазвитию, но для некоторых людей(например для меня) бесспорно могут является толчком к онному ( пути).

Марина, а что такое наркотики вообще...в вашем понимании? Что именно вы вкладываете в это слово?
Вы же не считаете мухомор наркотиком? Хотя он с успехом использовался шаманами в их практике, и ЛСД, при правильном применении, также является прекрасным толчком и средством для развития инвидуальности, понимания чего-то большего, абстрагирования от общественных рамок и т.д и т.п..
Хотя опять же я никому не советую пробовать ЛСД или какие либо другие психоактивные вещества, если это явилось толчком для кого-то одного, не значит что это также повлияет и на вас. И уж тем более не при каких обстоятельствах не стоит пробовать всякую химию наподобии кокаина, героина и амфитоминов - это лишь путь к саморазрушению.
Дмитрий # 17 марта 2012 в 01:57 0
Марине Мамлеевой однозначный респект. Даже и не думал, что есть люди, НАСТОЛЬКО похоже со мной мыслят на эту тему.
Кстати, еще сам Хоффман разделял понятия "наркотик" и "психеделическое вещество". Более подробно разъясняется на эту тему в книге Соколова "психегенные грибы". Почитайте на досуге, кто тут такой ярый противник "наркоты". Я знаю уйму (не преувеличиваю) людей, которые в свое время употребляли психеделики, и потом слезли без всяких ломок. Действительно, некоторые из них обрели новые запарки, потеряв старые. Но это лишь вопрос восприятия.
Психеделики могли бы и не обрести такую популярность, если бы не четкое движение человечества по пути к тотальному индустриализму. Особенно ярко это выражено на Западе, где большинство мыслит исключительно материально. Мы (Россия) находимся на распутьи и потому у нас все по-разному. Да, можно достичь просветвления и без употребления различных веществ. Просто психеделики - короткий путь к просветлению, потому и столь актуальный. Можно заниматься всю жизнь йогой и под конец ее (жизни) наконец увидеть мир в его первозданности. Но нужно ли это будет перед смертью, когда ИМХО все станет окончательно ясно (после смерти). Уж лучше увидеть некоторые вещи в измененном состоянии сознания, чтобы потом использовать некоторые моменты по жизни. Скажу без всякого умысла, действительно помогают многие видения. Это в моем случае. Здесь уже много говорилось о подготовленности человека. Я полностью согласен, что действие психеделика во многом зависит от субъекта. Многие "употреблявшие" так и не поняли "расширения сознания", восприняв видения как разные интересные картинки, как сюжеты, дающие толчок к творчеству и не более. Есть также и люди, которые после употребления психеделиков слишком серьезно воспринимают ту реальность и с трудом контактируют в дальнейшем с нашей реальностью. Лично я нахожусь меж двух типов. Когда я чувствую, что дальнейшие размышления об увиденном помешают мне в жизни - я отрицаю, когда вижу плюсы - принимаю. Конечно не все так просто и я отрицаю/принимаю лишь внешне... Во время принятия решений, например. Безусловно сложно меня будет разубедить в увиденном. Я не назову это наркотическим опьянением. Ну вот сейчас к примеру месяц после последнего приема. Да, не так много (даже мало). Но никакой ломки, никакого желания. Есть аспекты, которые я наверняка еще исследую в этом состоянии в будущем. Но сейчас нет, нужен перерыв. Я согласен с индейцами, которые называют грибы "маленькими Богами". Эти Боги говорят нам, когда стоит завязать. И сейчас я именно в том периоде, когда Боги говорят, что я должен больше сконцентрироваться на осознанном развитии, а не на видениях.
Аноним # 17 марта 2012 в 02:01 0
Моё мнение о преминении наркоты для "расширения" сознания:
человек занимающийся практикой выходит в большой красивый мир. Тонкий мир. Человек же пытающийся делать это с помощью наркотиков оказывается в тесном пыльном чуланчике, по стенам которого висят смазанные фотографии этого Мира. Наркоман, любой (планокурщик, алкоголик или ещё кто) никогда не сможет видеть мир адекватно. В общем-то в дополнение можете прочесть "случай из жизни Роберта Вуда" в моих заметках.
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 02:07 0
блеф!!!
Кирилл # 17 марта 2012 в 02:22 0
Друзья, доброго всем времени суток!

Давайте вспомних тех о ком говорят "Гений!=!"
Булгаков, Маяковский, Блок, Пушкин, Лермонтов.....
Какие катализаторы: алкоголь, морфий, сарказм, азарт....
Можно перечислять долго, но вот в чем разница принципиальная, наши дорогие "Гении!=!" настолько ускорялисть, что итогом была ранняя смерть на пике собственных сил...

Здесь не имеет значения какой допинг себе выбираешь, разница в том насколько долго ты протянешь на этой ускорялке...

А вообще вся жизнь сплошной допинг, кто то может заторчать от ледяного ветра в лица, а кого то макос и не цепляет вообще (я из тех кто торчит от солнца, ветра и моря)))

Всем спасибо.
Сколько людей столько мнений...
Білочка # 17 марта 2012 в 02:27 0
все,что нам нужно для достижения более высоких вибраций есть в нас самих...это предусмотрено нашей биологией...наркотик просто вызывает физиологическую реакцию физико-химической природы-говоря простым языком и не вдаваясь в подробности - высвобождение какого-либо нейромедиатора (дофамина,серотонина и т.п.),которое и порождает тот эффект,называемый эйфорией)))
Алексей # 17 марта 2012 в 02:32 0
Марине Мамлеевой респект. Слово "наркотики" подразумевают огромное количество веществ, зачастую имеющих противоположное действие. Я думаю что никто не будет спорить о том что опиаты это зло. Так что предлагаю ограничется обсуждением только психоделиков. ИМХО раз в пол-года грибочки, да на природе - чистое здоровье))))
Вадим # 17 марта 2012 в 02:33 0
Господа хорошие, спор неконструктивный. Люди создаются с разными настройками, на разные функции. И ничего постыдного или обидного в этом нет, это не хорошо и не плохо, это - так. Кто-то разведчик, кто-то - исполнитель. У последнего в настройках вшиты свои внутренние табу. Ему даже думать о каких-то вещах противно (или страшно), и это правильно по вселенским законам, это для его же сохранения. Не всем же быть разведчиками, пехота нужна тоже. Или, если уйти от милитаристской терминологии, исполнители.
И бессмысленно одному уговаривать другого, что его функция - важнее.
Марс # 17 марта 2012 в 02:35 0
вспоминается дурак, который расшиб себе лоб, "научившись" молиться. Ведь необезательно головой об пол биться)) по-моему, так и тут, если Своя голова на плечах есть, то.......
Денис # 17 марта 2012 в 02:51 0
Обалденно ДРЯННАЯ ВЕЩЬ эти психеделики... Никто не знает принцип их работы(хотя последствия ИХ знаю просто великолепно... хоть диссертацию пиши...)
Не дай Бог побывать в "последствиях" приема данных вещей... Вещь просто сумашедше страшная...(иногда такое происходит, что остаешь в ЭТОМ состоянии на ооочень долгое время, были друзья которые зависали на полгода... Представляете что такое... Когда первое время просто невозможно даже в транспорт сесть... Работать...А ведь они подготовленные психонафты с большим стажем) Как будто в Аду побывал(а именно там и оказываешь.. в дебрях подсознательного... Бэд-трип- это и есть Ад... и ничего более... побывать в Аду мне кажется никто не хочет...)
"ЭКСТАЗИ"- дрянь тоже редкостная... Сердце сажает только наулет... Положительного что в них? совершенно не ясно... Эйфория-экстаз... Синтетикой пахнущие состояния...(это касается МДМА,более или менее "безопасному" препарату) но есть еще спиды, фен и другие ускорители...
Что в НИХ положительного???
Марс # 17 марта 2012 в 03:01 0
"необезательно головой об пол биться"
0 # 17 марта 2012 в 03:05 0
Эй вы, сторонники наркотиков, вы чё?!?! Вы что, не знаете что бывает после их долгого применения?
0 # 17 марта 2012 в 03:23 0
?!?!?!
Павел # 17 марта 2012 в 03:24 0
Лично я очень сильно сомневаюсь что в нашем обществе есть люди НАСТОЛЬКо хорошо владеющие своим телом и сознанием, чтобы использовать наркотики как инструмент духовного развития... Для этого нужно десятки лет практиковать йогу или какую другую практику использовать... И в любом случае наркотики это эрзац, к которому привыкаешь и потом уже нельзя достичь того же состояния без их помощи. Из инструмента освобождения сознания они превращаются в самую сильную привязанность и в конце концов убивают...
Степан # 17 марта 2012 в 03:29 0
Vadik Foxx +1
Павел Баруткин тоже +1,
как это ни странно)

Т. е., разведчики - им на роду написано, и никто их не остановит, в том числе и они сами, если бы захотели... Так что нет никакого смысла говорить им #71)))
Также нет никакого смысла
становиться "сторонниками наркотиков" (или играть эту роль, может быть))) только потому, что довелось узнать, что это всё не совсем то и так, как учили в школе)))))))
потому что это ловушка) точнее, если начинаешь защищать наркотики - это признак того, что они пустили корни в твоём сознании, т. е. уже имеет место привязка, предшествующая психологической зависимости, и рано или поздно придётся иметь дело с ней и её последствиями)))
Олег # 17 марта 2012 в 03:33 0
Привет, я вот прочитал вашу дескурсию и аж проникся духом вашего противостояния, я отлично понял обе стороны и всё же на мой взгляд
вы не пришли ни к чему единому, да и не прийдёте! Так как люди которые никогда не пробовали никаких психотропных веществ
не смогут этого понять,
а самое главное что они никогда не приймут(не в том смысле что принять наркотики) это знание, ними всегда будет руководить страх( то о чём им с самого детства твердили родители и навязывало общество!)
и при каждой мысле об этом при каждом упоминании их мозг будет отыскивать те самые утверждение родителей, телемедиа и тд...
И по этому в их сознании выстраивается непреодолимый барьер, и никакие убеждения не всилах иго разрушить!!!
Это может сделать только личный опыт когда пережитое просто будет не оспоримо перейдёт в категорию истины ( а истина это правда не требующая подтверждения с дугих источников)
Потомучто если не верить себе то кому тогда?
Ну это по поводу убежений, а на щот наркотиков я не стану утверждать хорошо это или плохо потомучто всё зависит только от человека, от приследуемой ним цели!
Если я стану утверждать что это хорошо(я буду иметь в виду только личный опыт) и тогда я тоже окажусь не прав так как сам сталкивался с людьми для которых этот опыт не приносил никаких положительных результатов а даже наоборот некоторые люди теряют себя в наркотиках, но также они могли бы потерять себя в чом угодно: алкоголь, токсины, религия и тд...
Всё зависит только от самого человека!!!
Потомучто люди с одинаковой лёгкостью могут как потерять себя так и найти!
В чом угодно и где угодно, а так же с помощью чегото и без неё!
Человек сам себе хозяин, он сам строит свою судьбу, а то что он делаит и является его судьбой!!!
Егор # 17 марта 2012 в 03:47 0
прочитал месагу Олега,и в памяти всплыла одна история...

Перевозчик,который жил на берегу реки,привык к воде - он смело плавал и управлял лодкой. На переправе он зарабатывал столько,что ему хватало прокормить сотню ртов. И вот,захватив с собой провизию,к нему приходят учиться. И чуть ли не половина учеников тонет. Вот какой вред причинило многим то,что одному принесло такую пользу.
Егор # 17 марта 2012 в 03:47 0
В чём угодно можно найти положительную и отрицательную сторону. И невозможно найти что-то,что было бы абсолютно положительным и при том для всех. Так же невозможно найти и что-то,абсолютно отрицательное.
Человек,употребляющий наркотики,прекрасно знает о всех его пагубных воздействиях на организм. Значит есть что-то сильнее,чего ему не хватает,раз даже возможность смерти его не останавливает. И говорить,что это конченный человек и изгой,скрывая за этими словами свою гордость за то,какой ты хорошенький и чистенький,и выше всего этого,мерзко. Возможно,что некоторые люди просто слишком цепляются за жизнь,какую-никакую,но жизнь. Пусть она даже будет не в радость и мучительна. Ими просто руководит страх. Они бы и рады,что-то изменить,но бояться поиска,бояться неизведанного. Тем более,когда этот страх подкреплён словами других,таких же, людей. И они начинают осуждать более смелых людей,которым жизнь,если она не приносит удовольствия,не дорога. А наркотики,это всего лишь один из беконечных проявлений поиска. Кто-то внимательно изучает,наслаждается,и идёт дальше... Кто-то привязывается к необычным ощущениям... А кто-то просто стоит в стороне... Можно прикрываться ещё тем,что такой человек опасен для общества и абсолютно неадекватен и неконтролируем. Но такие люди встречаются и среди тех,кто с наркотиками не знаком,и возможно даже чаще. Да и как вообще человек может говорить и судить о чём-то,что он не испробовал сам... Такой человек просто посредник,он передаёт слова других. Смешно представить птицу,не испытавшую полёт,и при этом осуждающую других птиц,что они летают. В любом полёте есть опасность - можно встретить хищных птиц,можно быть сбитым охотником... Но если не можешь не летать,то никакой страх тебя не остановит. Или можно представить музыкального критика,абсолютно незнакомого с музыкой.
Возможно это и иллюзорная радость,но разве можно сказать,что наша повседневная жизнь реальна и чем-то отличается от этой ?
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 03:58 0
САМОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ ЧТО ЗДЕСЬ МНОГИЕ ПИШУТ ПРО СОЗНАНИЕ КАК ПРО чтото высшее в своем организме и несомненно это должно быть так но разве вы сами не видите что это самое сознание еще совершенно не развито! Это самая несовершенная часть нашего организма! Мы усваиваем огромное количество знаний даже не пытаясь найти им основания, то есть на веру. я не говорю о точных науках, но о всем том что мы называем общим знанием (чтоб было понятней, к примеру : понимание добра и зла(хотя неопровержимо что такее понимание не должно быть общим), нормы морали, религия и т.п.). но необходимо разбить все чему нас учили, выкинуть все чужие мнения и начать мыслить! хоть немного задумываться над природой вещей и смысл не ускользнет... я хочу чтоб все научились осознавать свое знание, находить основу вещам, размышлять, проверять и несомненно это невозможно пока мы не изучим себя! "Я" - есть первопричина всех вещей... но больное "я" не способно адекватно воспринимать... и моё и ваше "Я" еще больно... от веры в "чужие" знания, от веры в сверхестественное - и это самое ужасное... вера в сверхестественное - это расслабляет и делает нас слабыми. Как писал Ницше : "...это делает человека меньше, чем он есть, но я люблю все что делает его больше чем он есть!" Так почему мы не стремимся расти, не стремимся избавить свое сознание от всех этих непроверенных знаний. возможно не все способны это понять а значит не все должны это понимать, но я уверен что жизнь начинается гдето далеко от всех сводов законов, правил, религий, от всех государств... от всех низших, которые способны изолгать любую истину и я надеюсь что люди мыслящие меня поймут ... к вопросу о наркотиках... ВО ПЕРВЫХ определение и представление этих самих наркотиков у людей настолько различно и думаю не имеет смысла это напоминать, здесь уже достаточно об этом сказано... я придерживаюсь мнения что есть те кто способен в силу каких то причин абстрагировать свой разум от всего непроверенного и всех ограничителей и есть те кто прибегают к действиям грибов и им подобных веществ для освобождения своего сознания. Возможно я в чем то не прав относительно наркотиков и только!
Егор # 17 марта 2012 в 04:01 0
дима,так уверен,или знаешь,что жизнь начинается где-то далеко от всех сводов,законов и правил ? И что есть высшее,а что за низшее,которое способно изолгать любую истину ?
0 # 17 марта 2012 в 04:03 0
"Человек,употребляющий наркотики,прекрасно знает о всех его пагубных воздействиях на организм. Значит есть что-то сильнее,чего ему не хватает,раз даже возможность смерти его не останавливает"

Конечно, физиологическая и психологическая привязанность, ломка. Да и кроме того есть просто такие банальные вещи, как то, что при сильной привязанности отказ от употребления может привести к смерти (при этом иногда врачам приходится пересаживать человека с одного наркотика на другой, менее слабый, с которого проще "слезть")... Я не думаю, что наркоманы это, как было сказано, "смелые" люди,"которым не дорога жизнь". Наверно, есть кто-то, кто употребляет наркотики, не обладая зависимостью, но я считаю, что для большинства употребляющих это банальная зависимость, а отнюдь не "проявление поиска"...
Очень понравилось сравнение принимающих и не принимающих наркоту с птицами, которые летают и не летают)))) Прям послушаешь - так наркотики - это лучшее, что с нами может случится) Я приведу несколько похожую аналогию, но в тех же образах. Есть птицы нелетающие, есть летающие, а есть те, которые просто прыгают со скалы, чтобы получить кратковременное ощущение полета. Так вот употребляющие наркотики - это третья группа птиц... Согласен, каждый выбирает свое...
Егор # 17 марта 2012 в 04:09 0
Если внимательно прочитать и уловить идею,то можно понять что пример был приведён не к наркотикам :) И в данной теме я не заметил ни одного человека,который был бы за наркотики,включая себя... Есть те,кто категорически против... а есть те,кто ни за,ни против,но не исключающие их,если они необходимы какому-то человеку. Слава,старайтесь уловить идею,а не раскладывать предложения на слова.
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 04:16 0
Егор, я знаю и уверен в своем знании потому что жизнь это бесконечная радость и иной её делает лишь наше восприятие основанное на нашем знании. Многие устают от жизни и эта усталость также учит своей мудрости... но учится мы должны у радости! Такие уставшие учат своей мудрости о потустороннем, но скорее еще жизнь не хочет принимать таких! Это лишь "ОДИН ИЗ" всего низшего о чем я говорил! Я не хочу питать свое сознание из таких отравленных источников!
0 # 17 марта 2012 в 04:34 0
Я постарался уловить вашу, а вы постарайтесь уловить мою, Егор. Не обязательно пробовать прыгать со скалы, если видишь, что можно просто научиться летать. Иногда стоит доверять своим глазам, а не быть дураком, который учится только на своих ошибках. Это тоже не только о наркотиках. Читайте между строк.
Екатерина # 17 марта 2012 в 04:37 0
Наркотики расширяют сознание, расширяют нирваничнское тело.
НО не закономерно... Оно как воздушный шарик на некоторое время расширяется, но обратно в прежнюю форму уже не вернется...разрушается, без развития себя духовно.
Поэтому большинство наркоманов заканчивают либо смертью, либо шизой, либо уходом в религию...
Павел # 17 марта 2012 в 04:42 0
В любом случае, ни я лично и никто из моих знакомых не встречали ни одного практикующего которому бы наркотики и прочие стимуляторы помогли достичь какого-то прогресса в развитии. А вот свихнувшихся, закончивших жизнь в петле, под забором или в клинике, знаю предостаточно... Невозможно в наше время и в нашем обществе таким путем достичь ничего кроме деградации и преждевременной смерти...
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 04:47 0
К сожалению Павел, круг ваших знакомств очень узок. К тому же мне вас очень жаль - не каждый бы хотел иметь знакомых кончивших в петле под забором или в клинике. Касаемо таких знакомых могу сказать что это ничтожества, каких миллион! Я не имею другую точку зрения относительно наркотиков - несомненно героин, кокаин, всевозможные амфитомины и т.п. - это совершенно не похоже на развитие! Но я несомненно уверен что некоторые из наркотических веществ - грибы, лсд - способны освободить наше сознание от многочисленных общественных рамок и тут мы получаем свободное мышление и только идиот не пользуется этим для развития!
Павел # 17 марта 2012 в 04:53 0
Чтобы осовбодить сознание от общественных рамок вовсе необязательно использовать грибы или ЛСД. А насчет свободного мышления которое они могут дать это весьма сомнительно. Мышление свободно только когда не нужно опираться на внешнее, а наркотики это внешнее. Свободный разум по определению не приемлет наркотики...
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 05:00 0
Я бы хотел чтоб вы поняли меня, но к сожалению я недостаточно владею своим языком чтобы в полном объеме выразить свои мысли... я не говорю что для развития необходимо принимать наркотики, я пытался вам намекнуть, что эти наркотики могут дать толчок к пониманию того что можно мыслить свободно - отсюда может начаться развитие и отсюда несомненно начнется конец использования наркотиков как средства этого развития. и еще хочу задать вам три воороса - вы считаете свой разум свободным? на чем основывается эта свобода? и что приемлет свободный разум?
Павел # 17 марта 2012 в 05:13 0
На этот раз вы гораздо понятнее изложили свою позицию и я с вами в целом согласен. Я утверждаю только что наркотики как толчок это большая редкость и удача, а чаще они превращаются в привязанность и убивают. Теперь попробую ответить:
1. Я не считаю свой разум свободным, потому что своб. разум это состояние просветленного, т.е то к чему мы стремимся.
2. Свобода основывается на отсутсвии привязанностей. Дать всему свободу быть...
3. Ответ на это можно дать только когда разум уже свободен...
А вообще я рекомендую вам почитать Дао Дэ Цзин или Чжуан Цзы... Там всё это изложено и лучше чем сказано в этих канонах, я сказать не смогу..
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 05:18 0
Думаю таким образом мы с вами выдвинули позицию с которой несомненно не могут не согласится обе стороны. Логический конец этого обсуждения и лишь упрямцы будут стоять на своем! Спасибо за рекомендации я обязательно ими воспользуюсь и чтоб не оставаться у вас в долгу рекомендую вам прочесть книги "Человеческое, слишком человеческое", "Так говорил Заратустра".
Марс # 17 марта 2012 в 05:26 0
Дима цветочки_цветочкам Дима
"вы считаете свой разум свободным? на чем основывается эта свобода? и что приемлет свободный разум?"
а можно вас попросить ответить на свои вопросы? интересно

Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 05:41 0
конешно! я понимаю к чему вы это спрашиваете, но дело щас не в этом. Несомненно вас больше всего интересует считаю ли я свободным СВОЙ разум, но считаю ли я так или нет - ничего не меняет. Неопровержимо то, что я - стремлюсь к этому и никто не переубедит меня в моих стремлениях. Я как и все, с самого своего рождения нагружался ложными правилами, ложными представлениями, ложными идеалами и не могу мгновенно их переосмыслить. Такая "награда" от общества сужает наш взор, полет мысли... а затем это же общество раскидывает вокруг нас множество ничтожных, мелких целей, преимущественно материальных, которые имеют свои проблемы - ничтожные проблемы - в решении которых люди должны проводите жизнь, ничтожные проблемы которые засоряют наше сознание. Люди даже не задумываются что с высоты эти повседневные проблемы ничтожно малы, даже не предполагают что можно мыслить шире, находится в таком многообразии жизни и не вопрошать... вместо этого они предпочитают копошится в мусоре своей повседневности! и к сожалению я не исключение, я живу в таком обществе и мне пока приходится тратить время на решения мелочных проблем.
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 05:46 0
Я не достаточно много знаю, чтобы дать вам ответ на два последних вопроса.
Павел # 17 марта 2012 в 05:48 0
Насчет чуждых идеалов, мнений и ложной морали, навязанной обществом я полностью согласен. Это как раз таки порождение загруженного разума и сознания заплутавшего в трех соснах, всё это успешно заслоняет от нас объективную реальность.
За рекомендации спасибо, с книгами Ницше я по своей работе оч. хорошо знаком. А чтобы вам не читать всего Чжуан Цзы уточню, по вопросам человеческого сознания ищите главы Искуство сердца и Внутреннее делание. Дао Дэ Цзин лучше в переводе Малявина...
Егор # 17 марта 2012 в 05:50 0
Подслушал ваш спор... Долго думал,стоит отвечать или нет,но почему бы и нет :))
1. Тот,кто считает свой разум свободным,не имеет никакого представления о разуме. Так же как и тот,кто считает его несвободным.
2. Эта свобода основывается на любом фундаменте,не имея под собой и над собой никакого фундамента.
3. А что приемлет солнце,когда оно светит ? Одних оно согревает и спасает,а других убивает от солнечного удара.
Марс # 17 марта 2012 в 06:07 0
сама постановка вопросов, как бы сказать, некорректная....имхо

"Неопровержимо то, что я - стремлюсь к этому и никто не переубедит меня в моих стремлениях."
не стремиться пробовали?

"Я не достаточно много знаю"
по вашему для этого нужны Знания?

"1. Тот,кто считает свой разум свободным,не имеет никакого представления о разуме. Так же как и тот,кто считает его несвободным. "
))

Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 06:13 0
"не стремиться пробовали?"
это не есть стремление по сути - но я не могу сказать точнее.

"по вашему для этого нужны Знания?"
нужно осознание - несомненно если мы осознаем то знание появляется в момент необходимости
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 06:17 0
Я понял! Вы решили что я задал эти три вопроса Павлу в надежде его на чемто подловить. Но меня даже больше интересовал его ответ с точки зрения полезности, я надеялся для себя что то вынести из него, но я не могу понять что же вы хотите вынести для себя из ответов на такие вопросы ежели не подловить.
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 06:22 0
Людям нравится довирать всё, о чем они не знают!
Егор # 17 марта 2012 в 06:24 0
горе от ума... :))) дима,зачем вообще делать какие-то выводы ?
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 06:24 0
вообще... возможно затем чтобы познавать, возможно затем чтобы обобщать. я не знаю - никогда не задумывался над этим глубже. а зачем вообще делать какие-то выводы?
Егор # 17 марта 2012 в 06:25 0
вот и я не знаю :)
Марс # 17 марта 2012 в 06:29 0
"нужно осознание"
чего?
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 06:33 0
меня уже утомляет эта беседа и особенно её бессмысленность. вернитесь на страницу-две назад и прочтите все заново - если вы чего то не поймете, значит не должны или не способны понять.
Павел # 17 марта 2012 в 06:33 0
Дискуссия свелась по всей видимости к обсуждению весьма скользких вопросов о том, что такое сознание, зачем нужно осознани, развитие, синтез и т.д... Зачем по утрам встаёт Солнце? зачем реки текут к морю? Зачем дождь идет?... У каждого человека есть некое Стремление и каждый его по своему понимает и реализует. Попытки навязать всем какое-то одно представление о причинах этого просто не имеет никакого смысла.
Шанти # 17 марта 2012 в 06:35 0
Здравствуйте всем.. тема сложная и простая одновременно.
имхо, можно говорить только о своём понимании. оно, в свою очередь основывается только на своём опыте. этот мир мы видим так, как понимает наш ум, т.е. то, что в него заложили.чтобы понять что-то ум должен найти соответствие в себе, инфу об этом.
я понимаю и согласна с теми, кто считает что наркотики могут дать толчок к пониманию, "видению" чего то, т.е. - и.с.с.
они и дают его. они опасны тем людям, которые не могут осознать грань, за которую нельзя переходить. эта грань у каждого своя.
опыт несомненно интересен. найдя соответствие человек разумный, понимает, что это есть в нём. и.с.с. - это любовь, это горе, это наслаждение, это другой взгляд на мир, другой ракурс восприятия.
почему в россии пьянство? есть такое высказывание:" пью, потому что не могу смотреть на этот мир трезвыми глазами". смотрите трезво. смотрите с позиции и.с.с, смотрите так, как надо именно Здесь и Сейчас. Мне не надо постоянно принимать наркоту. Мне не надо постоянно пить. я получила этот опыт и нашла соответствие этому в своём уме.
наркотики - это уход от реальности. а если человек стоит вверх ногами по отношению к реальности, и к тому же постоянно - то и опыт он получает перевёрнутый. имхо, разумеется, каждому своё. но....
у меня сын - 11 лет, пятиклассник. в доме постоянно друзья, хожу в школу.рассказываю. если закрывать эту тему, то недостаток информации приведёт к тому, как господь запретил адаму есть яблоко и не объяснил - почему. дал свободу выбора. у него, конечно, были на это свои соображения, своя мотивация. моя мотивация - дать как можно больше информации об этом, о последствиях неразумного и неоправданного потребления этих веществ. чтобы они не превратились в запретный плод, который сладок.
Тьма - это отсутствие Света. Не надо бороться с ней. Любое действие рождает противодействие. Осветите Тьму и она уйдёт. имхо.....
Егор # 17 марта 2012 в 06:35 0
Cпасибо,Шанти,за трезвый взгляд :))
Ромка # 17 марта 2012 в 06:37 0
Может я повторюсь...

Алкоголь и наркотики- энергия в КРЕДИТ(%)
Оксана # 17 марта 2012 в 06:44 0
Ересь??? У каждого своя ересь.
Андрей # 17 марта 2012 в 06:48 0
Насчёт энергии в кредит...
Точней возможность использовать эту энергию.
У человека и так энергии столько, что может хоть целый день по астралу шляться. Когда выпиваешь ту же бутылку пива, сознание начинает быстрее использовать энергию, т.к. уменьшается восприимчивость к усталости, и т.д... Уменьшается как координация, так и возможность чувствовать сколько ж мы использовали своей драгоценной энергии... В результате чего и получается перерасход, от чего и получается в кредит. С наркотиками, особенно, если учесть их кол-во схема посложнее, хоть и довольно похожая зачастую.
Тимоха # 17 марта 2012 в 06:51 0
Тут скорее получается не в кредит, а просто её бессмысленное сжигание, а затем, неприятный процесс восстановления... Для кредита, нужен как минимум кредитор =)...
Игорь # 17 марта 2012 в 07:01 0
Наркотики убивают волю, а в магии она ох как нужна. Я резко против этого.
Алексей # 17 марта 2012 в 07:10 0
Наркотики наркотикам рознь... Как можно сравнивать к примеру героин, медленно убивающий тело, но являющийся своего рода лекарством для конченных наркоманов и какой-нибудь лсд, являющийся психоделиком, изменяющий и расширяющий восприятие и никак не влияющий на организм вообще?.. Касательно энергии в кредит - если речь о каком-то стимуляторе, то да, если речь об изменяющем сознание препарате, то тут уже вопрос об энергии не стоит вообще... Вобщем надо подходить к вопросу осторожно и непредвзято, а не валить все в одну кучу и кричать "наркотикам да", "наркотикам нет"... В руках дурака и медитация опасна...
Артем # 17 марта 2012 в 07:16 0
У каждой вещи есть 2 стороны, да, к наркотикам сейчас такое отношение из-за того, что их используют без мозгов.Но вспомнить, скольких людей спас хоть тот же самый морфий во время Великой Отечественной войны, а сколько пациентов не погибло от болевого шока под наркозом...но можно и вспомнить, сколько уже погибло от предозировки, или от ломки.Это люди, которые не умеют с этим обращаться, и за это надо уже платить."Научи дурака Богу молиться, так он лоб расшибет".
0 # 17 марта 2012 в 07:19 0
У каждой вещи есть 2 стороны

А почему не три?)
Александр К # 17 марта 2012 в 07:22 0
я фигею
читаю - реклама наркоты
фильм "Реквием по мечте" вот это действительно правдивая история о наркоте и куда все это приводит
а если тема наркоты когда то была актуальна так это действительно в 2 ВОВ
а сейчас человек сам может достичь с помощью духовного роста состояния эйфории, любви и т.д.
0 # 17 марта 2012 в 07:34 0
"а сейчас человек сам может достичь с помощью духовного роста состояния эйфории, любви и т.д."

А раньше сами не могли?) Ну, и что, много человек сейчас так спокойно достигает состояния эйфории и любви при помощи духовного роста?=) Сомневаюсь, что многое изменилось;)
Никита # 17 марта 2012 в 08:05 0
На краю обрыва, за которым вечность
Ты стоишь один во власти странных грез
И, простившись с миром, хочешь стать беспечным
Поиграть с огнем нездешних гроз

Наконец ты счастлив, как никто на свете -
Ангельская пыль тебя уносит вверх!
Только ей подвластны и восторг, и ветер -
В "жидких небесах" звучит твой смех!

Ангельская пыль -
Это сон и быль!

Безумец, беглец, дороги нет -
Ты видишь неверный свет
Твой ангел зажег мираж огня,
Он хочет убить тебя...

На краю обрыва песня неземная,
Музыка богов и голоса богинь.
Ты паришь над миром, но торговец раем
Вынет душу из тебя за героин!

Ты устал быть птицей и сорвался камнем,
Рухнул с высоты, спасаясь от судьбы.
На краю обрыва вновь летят на пламя
Сотни мотыльков-самоубийц...
------------

Ни добавить, ни убавить. Защитникам наркоты на заметку, так сказать. Остальные и так все понимают.
Андрей # 17 марта 2012 в 08:07 0
Как можно сравнивать к примеру героин, медленно убивающий тело, но являющийся своего рода лекарством для конченных наркоманов и какой-нибудь лсд, являющийся психоделиком, изменяющий и расширяющий восприятие и никак не влияющий на организм вообще?..

Лсд, заодно и сажающий потихоньку здоровье, расшатывающий нервную систему. За расширение сознания расплачиваемся здоровьем, бишь внутренней энергией, запасённой годами жизни. Чем не энергия в кредит?) Зато на какое-то время сознание мы расширим)
Алексей # 17 марта 2012 в 08:08 0
Лсд, заодно сажающий здоровье и расшатывающий нервную систему - откровенная ложь, не придумывайте из головы!
Андрей # 17 марта 2012 в 08:23 0
Возможно, оно просто не мой путь) А насчёт не придумывать -- а как ещё, если желания протестировать на собственной шкуре не хватает, а все примеры людей развлекающихся чем-либо подобным не заявляют об их полной психической стабильности. Просто в голове не укладывается, как ЛСД может не дать сильной нагрузки на нервную систему, при столь сильном расшаривании сознания, бишь перегрузки информацией. Буду не против, если просветите в местах, где моё мнение было искажено недостатком информации)
0 # 17 марта 2012 в 08:30 0
№120
Ахах) Вы, наверно, и такие варианты исхода после приема ЛСД как психоз, шизофрения и паранойя тоже отрицать будете?)))
0 # 17 марта 2012 в 08:37 0

Ссылочку, пожалуйста, Андрей

0 # 17 марта 2012 в 08:48 0
ПОСЛЕДСТВИЯ УПОТРЕБЛЕНИЯ ЛСД
o хромосомные нарушения
o рождение детей с различными наследственными заболеваниями
o провоцирование актов насилия
o помешательство
o суицид

Интересный списочек оттуда, да?)
Валентин # 17 марта 2012 в 08:51 0
не бывает сильной кислоты, бывают слабые мозги, да и лсд не самый сильный препарат в своей группе)))))
ну а если лизер такой плохой. то жуй грибы, натур продукт)))
Алексей # 17 марта 2012 в 08:57 0
Списочек ваш вранье...
Хофманн: Несколько лет назад в научной литературе, а также в массовых изданиях,
появились сообщения, утверждающие, что ЛСД повреждает хромосомы и генетические
данные. Эти эффекты, однако, наблюдались лишь в нескольких индивидуальных
случаях. Тем не менее, последовавшие за этим всесторонние исследования большого,
статистически значимого числа случаев, показали, что нет никакой связи между
хромосомными аномалиями и употреблением ЛСД. То же самое относится к сообщениям
о деформации плода у беременных, которые по некоторым утверждениям, возникали
из-за ЛСД. В экспериментах над животными возможно, в принципе, спровоцировать
деформацию плода крайне высокими дозами ЛСД, достаточно сильно превышающими
дозы, используемыми для человека. Но в этих условиях даже безобидные вещества
вызывают подобные повреждения. Исследование указанных индивидуальных случаев
деформации плода у человека, опять-таки, не обнаруживает связи между ЛСД и
подобными травмами. Если бы такая связь существовала, это уже давно привлекло бы
к себе внимание, поскольку на сегодня несколько миллионов человек когда-либо
принимали ЛСД.

Уже в общем давно известно, что это миф, которым стоит пугать детей. Ни одного научного исследования, подтверждающего это и даже научного современного труда, высказывающего такие штуки, вы не найдете...
Суицид возможен тоько при бесконтрольном потреблении, если никто за вами не следжит)

Временное помешательство, психоз, шизофрения, паранойя во время психоделической сессии - это нормально, в том и смысл легальной ранее лсд-терапии)
После сессии - нет, это не нормально!
0 # 17 марта 2012 в 09:00 0
№125
У меня и так в жизни достаточно ощущений и эмоций, чтобы не есть всякие грибочки или сидеть на лсд;)

"не бывает сильной кислоты, бывают слабые мозги"
Ага) Не бывает крупного калибра - бывает мягкое тело и хрупкие кости;)

№126
Ну, вранье так вранье. Я вам хоть ссылочку кинул, а на ваш аргумент "Все вранье исследований не было", да, действительно, ответить сложно, особенно если нет доступа к научной литературе по этой теме;)
Алексей # 17 марта 2012 в 09:07 0

Странно, что у вас есть интернет, а доступа к литературе нет)
Ну и вобщем пользуйте гугл)

0 # 17 марта 2012 в 09:08 0

#128
О, это совсем другой разговор) Хм, да, Ваши эти ссылочки поинтересней моей будут;)
Единственное, что как-то меня не очень впечатлили из пяти аргументов во второй статье последние два. Мол, хромосомные повреждения вызваны техникой и методикой исследования (хотя при использовании одной и той же техники исследования в нормальных исследованиях учитывают их погрешности), а о повреждениях в лимфоцитах сказано, что "не показано, почему это [повреждения хромосом лимфоцитов] плохо" - ну какой-то совсем не в тему аргумент.
Из всех перечисленных исследований, как я понял, лишь один более или менее признавался удачным, в котором были "соответствующие" дозы и не выявлены повреждения хромосом. Как-то маловато для всестороннего исследования, хотя результаты не оспариваю - что есть, то есть=) Посмотрел еще некоторые статьи - почему-то нигде не указывается частота приема ЛСД при исследованиях и общая длительность курса... тоже недоработочка. И, кстати, это все, как я понимаю - при использовании чистого ЛСД.
В общем, о вопросе хромосомных аномалий и беременности - могу согласиться, что вопрос как-то не досконально исследован пока. Но в то же время с абсолютной безвредностью для нервной системы согласиться не могу. Вот довольно понятное описание всяких эффектов ЛСД, как хороших, так и не очень (не знаметил, чтобы там пытались доказать какую-то одну точку зрения: ЛСД - это плохо или ЛСД это хорошо):

0 # 17 марта 2012 в 09:12 0
№129
Обратите внимание, человек по существу говорит, а не сыпет метафорами;) Если у нас диалог не сложился, то это не значит, что Вы уже все "просекли" и в курсе того, как будет развиваться этот диалог=)
Вова # 17 марта 2012 в 09:17 0
#1
я наверно похож на осторожную обезьяну, которая спичками чиркать не будет.....они же горячие))) не, ну можно изловчиться и не обжечься конечно же.....но уж лучше кремнем буду огонь добывать зимой)) увидев САМ как он искрится при ударах....
Валентин # 17 марта 2012 в 09:19 0
у каждого свой путь и влиять на путь другого человека можно лишь осознавая свою ответственность, я не готов))))) ну есть в моей биографии опыт употребления всяких прикотльных веществ, я рад этому, это мой путь. и я не считаю себя ни наркоманом ни социальным маргиналом. а для кого-то этот опыт является определяющим и ведёт к не совсем прятным вещам. хорошо мне)))))
Алексей # 17 марта 2012 в 09:24 0
наркотики в кррце концов давят волю лищают человека выбора, что касается просветления то оно чисто наркоманское и никто кроме наркощ оценить его не сможет. так что из наркомана никакого дона Хуана не получится всё это пустые грёзы отнимающие не только силу жизни но и саму жизнь . Умеренное потребление наркоты самообман чел воображает что он всё контролирует а его уже давно пасут и включили в ОБОРОТ.
Kseniya # 17 марта 2012 в 09:27 0
Можно уходить от себя и от общества с помощью наркотиков,
а можно найти общество, где сможешь раскрыться!

Это вопрос доверия к этой Вселенной и Богу. В этом мире уже есть все. Есть достойные люди. Если хочешь общаться с такими - просто попроси этот Мир показать их.

Я согласна, что подсознательно каждый ищет счастья, потому что счастье - это изначальная энергия заложенная в нас Богом!
Вот в живых личностных отношениях с Богом и стоит искать это счастье, а не в искусственных стимулятарах сознания.


Білочка # 17 марта 2012 в 09:37 0
:) есть вероятность того, что наркотики для эфирного (назовем его так) тела могут служить практически тем же, чем служат анаболики для физического тела...однако, во всем, что касается психоделиков есть огромное НО...то, что назвается злоупотреблением...как и в случае с анаболиками, возможны и побочные эффекты, и все проблемы,которые попутно возникают с их потреблением, и конечный (как по мне чисто в физическом медицинском смысле - очень печальный) результат...все это нужно учитывать и понимать...даже не влазя в хромосомные и генные мутации...вспомним, часто цитируемого товарища Кастанеду...далеко не каждому энтеоген может стать союзником - замечательнейший термин подобран :) - и многое на этом пути зависит от помыслов самого человека...от его стремлений или от их отсутствие...наркотики никогда не помогут убежать от общества-илюзия создана, но это ведь не то,что мы называем реальностью...на самом деле если найдется кто-то из прочитавших этот пост, кто действительно серьезно (:!!!:) изучал этот вопрос с научно-эзотерической точки зрения - очень рада была бы пообщаться :)
0 # 17 марта 2012 в 09:40 0
№137
А Вы в группы/темы из разряда "Вред и польза мяса" или "Анекдоты, шутки и прочие веселости" тоже пишите:
"давайте четко писать о каком мясе (каких анекдотах) идет речь! или вобще не употреблять слово "мясо" (анекдот)....." ?=)))
0 # 17 марта 2012 в 09:48 0
О чем был коммент, о том и шутки;)
Білочка # 17 марта 2012 в 09:49 0
эммм...ну вобщем Слава в тему пошутил-по крайней мере мну так показалось :)лсд, грибы, марихуанна - абсолютно различные по физиокинетике и физиодинамике психоделики...интересно было бы узнать, что Вы подразумеваете под фразой: "я знаю зачем я это делаю"))как Вы осознаете последствие и предшествие трипов и каков ожидамый результат?и есть ли он?кайфовать просто от процесса это, простите, для меня схоже опять с той же едой...Вы кайфуете, поели, отставили тарелку - ведь этому предшествует много чего и много чем чревато то что Вы едите, как, в какой последовательности-и вообще стоило ли есть, когда аппетита нет, а просто нечем заняться и в холодильнике полно еды? :)
з.ы. зараннее сорри за метафоры
Білочка # 17 марта 2012 в 09:50 0
:)да похоже Вы не поняли еще с первого поста в чем состоял мой вопрос)а психоделики, физиокинетика, динамика и тп-эт не просто слова-эт термины обозначающие явления и процессы (или прочессы-явления) и их т.н. красота ни при чем))) а на вопрос "зачем"так и не ответили - осознано это ответ на вопрос "как" , а не почему :) к тому же марихуана очень интересный вконтексте тех самых красиффых слов союзник, с этим нельзя не согласится.
0 # 17 марта 2012 в 09:53 0
"мне вот интересно, что вы можете сказать за себя?... задавать вопросы может каждый)))"

По Вашему комменту и видно, что задавать вопросы может каждый, а вот отвечать (в частности на вопрос Ольги) - далеко не все;)
Вова # 17 марта 2012 в 10:16 0
ну я вот не ем от нечего делать
я ем, чтобы не сдохнуть, а не чтобы насладиться вкусом
Білочка # 17 марта 2012 в 10:22 0
*WALL*мдя..собсна вопрос то был единственный...а Вас понесло в те степи, в которых все мы понимаем очень мало, и говорите Вы совсем не о том, оч чем шла речь...:)поверьте, у меня и в мыслях не было на Вас наезды устраивать - просто хотелось сравнить ранее услышанные и собственные взгляды с вашими в частности)))что же по поводу себя, то тип моего мышлеия не предполагает односторонней позиции в любом вопросе-и не зря в первом посте моем была именно такая аналогия)думаю, что продолжать диалог между нами нет никакого смысла - разные уровни знания и интереса :)полагаю смысл уровня знания Вы не сведете к банальному "тупой-умный")))
0 # 17 марта 2012 в 10:27 0
"это не мои слова, но можете и над ними глумиться сколько захотите..."

А кто глумится? Может, Вам просто не нравится, когда нестыковки в Ваших словах находят?=) Вон даже целых три абзаца скопировали о взаимоотношениях - это к чему? пытаетесь в моих словах найти плохое к Вам отношение?)
0 # 17 марта 2012 в 10:28 0
Мне расслабиться?) Вы сами себя обманули, решив, что я напряжен))) Просто Вы хотите, чтобы Вам отвечали на вопросы, а сами же не отвечаете на вопросы других) Ну что ж, если для Вас это не так важно, то и ладно=)
0 # 17 марта 2012 в 10:39 0
Дебаты? Сами с собой? Нелогичные вопросы???) Вы слова для своих фраз рэндомом выбираете?) Я даже ни одного аргумента не приводил, на каждую мою фразу отвечали именно Вы, а вопросы были вполне понятны и логичны (но без Ваших ответов). Вот и думайте: дебаты ли это, с кем именно и улавливаете ли Вы вопросы вообще;) В конце концов начинайте уже оправдывать название Вашего "Факультета умозаключений";) А то считать, что Вам все понятно в то время, как на самом деле Вы ничего не поняли, - это довольно весело со стороны выглядит=)

А от того, что Вы 10 раз повторите одну и ту же фразу - ближе к теме она не станет;)
0 # 17 марта 2012 в 11:03 0
Потрясающие навыки цитирования=) Оттачивали годами?)))
Білочка # 17 марта 2012 в 11:08 0
:)плюс один помню, стало быть, была кой-какая степень согласия... поэтому вполне логичною была моя мысль,что диалог сложится)))но диалог-это ведь не куча цитат)))ответы, вопросы, доводы, рассуждения...причем желательно по теме, а мы с Вами от неё очень отошли...:)любви и счастья во мне-каждая клеткаЮ, но спсибо-такие вот пожелание мне оч импонируют:) если наткнетесь в сети на интересный материал по сути, написаный учеными (естесно !), если не затруднит-бросьте линк в личку :) буду оч благодарна)
з.ы. стихи - не очень)))очень особая словоформа,которой дано владеть очень не многим, но, увы, многие, не замечая, что у них талант другого рода, занимаются стихофлудством)))
0 # 17 марта 2012 в 11:08 0
"по моему очень позитивные стихи)))) я думал вам понравятся)))"

Да, очень оригинальная задумка: скопировать то, что у меня написано в профиле, а потом писать "думал вам понравятся") Поразительно нестандартное мышление;)

"очень особая словоформа,которой дано владеть очень не многим, но, увы, многие, не замечая, что у них талант другого рода, занимаются стихофлудством)"

А про талант и стихофлудство - это Вы о вышеприведенном стихотворении?) Или к чему?
Білочка # 17 марта 2012 в 11:15 0
Шевчук безусловно иногда попадает в яблочко)))но все же его стихи без музыки воспринимаются совсем по другому...стихофлудство - эт я о себе:)
0 # 17 марта 2012 в 11:16 0
Не спорю, что без музыки - не то. Просто стихофлудство в непонятном контексте прозвучало)
Максим # 17 марта 2012 в 11:23 0
Господа... *и дамы, конечно же..
Честно сказать, волосы встали дыбом, когда я прочитал первый пост... Интересно, Андрей, откуда такие знания о повадках обезьян? .. Да, конечно, мы похожи на обезьян (внешне,находясь в некотором состоянии).. Но люди-то не обезьяны!!! .. я не пытаюсь сейчас греть своё ЭГО, говоря о том,что человек - венец творения, нет.. просто мы другие. Как поведёт себя человек, если ему дать машину, ключи от неё, канистру и спички? ... вы знаете? ..я - нет .. Среди разумных человеков зачастую тоже попадаются абсолютно неразумные существа, давайте как-то сузим круг лиц, которых мы рассматриваем. ..к примеру, раз уж заговорили о наркотиках, следовательно нужно сказать и про наркоманов. Давайте разберёмся.. Насколько я понял, речь действительно идёт о наркотиках, как о запрещённых препаратах.. Тоесть у государства есть список препаратов, которые нельзя употреблять... Кто-нибудь пробовал когда-нибудь Сальвию? ;) .. уверен, что люди,которые её пробовали меня поймут... Сальвия - это наркотик? .. изходя из выше сказанного - нет .. однако это очень сильнодействующих препарат, растительного происхождения (камень в огород лсд;).. Истина одна, а путей много .. и не важно, каким из них идёт человек, и уж точно не важно, употребляет он при этом наркотики или нет ...
И нет смысла вести разговоры про повадки мартышек.. или рассуждать о том, куда бежит наркоман..подумайте над этим.. Жму руку Алисе за её посты, считаю точно так же..
Вова # 17 марта 2012 в 11:25 0
мда
ппц люди пошли ИМХО.......

а автору темы респект за все его посты
Максим # 17 марта 2012 в 11:44 0
что ты этим хочешь сказать?
Вова # 17 марта 2012 в 11:49 0
ну что хотел сказать - уже сказал
каждый понимает так, как может
проехали вобщем........
Yevgeney # 17 марта 2012 в 12:05 0
из наркотикоы духовный рост дает лишь DMT остальное лишь иллюзии и ничего хорошего не принесут
Алла # 17 марта 2012 в 12:13 0
От наркотиков умер мой отец...(вот тебе и духовный рост)
Дарья # 17 марта 2012 в 12:13 0
Наркотики-искусвенно созданый мир. Все это можно создать самому без помощи наркотиков! Какой духовный мир?! Духовный, от слова "дух", дух развивается посредством укрепления воли. А какая воля может быть от наркотиков, только свободная. И никакого духа там нет. Все искуственно!
Максим # 17 марта 2012 в 12:24 0
..."дух развивается посредством укрепления воли"... Скажите, а откуда эта цитата и кто вывел такую истину? Кстати, неплохо было бы объяснить,что такое "дух" в вашем понимании... а то,чувствуется,в этом понятии тоже возникнут разночтения.. *ну это раз уж мы принялись разбирать слова по частям. ... и какие именно препараты вы имеете ввиду под словом "наркотики"? ...
Валентин # 17 марта 2012 в 12:30 0
кстати согласен с предыдущим респондентом, все наркотики разные, и начиная от "травы" которая имеет минимальные психотропные свойства до пресловутого "героина" эта шкала не прямая, она извилистая и порой с развилками)))) если эта страсть управляемая - то всё это записывается в жизненный опыт, если управляющая - то пиши пропало.
я например не вижу вреда ни духу ни мозгам от редкой "бумажки", хотя видел людей которые этой хернёй попалили себе мозги. Ну и что это их путь и их ошибка в выборе. Я за себя несу ответственность. Что одному хорошо - другому - смерть. так что всё это обсуждение - чистой воды полемика.
Евгений Е # 17 марта 2012 в 12:32 0
ставлю 100 рябов что в данном споре присутствуют люди не употреблявшие (ну или систематически не употреблявшие "наркотики" (ужасное слово вызывающее отвращение одним только звуком, не заслуживают некоторые вещества что попали в списки подобного обзывания.))
Евгений Е # 17 марта 2012 в 12:35 0
Господа, мы тут о духовном развитии, а некоторые личность выражают яркое призрение и эммоциональную неуравновешенность.
"Враги наркотиков", я заявляю что ужасный наркоман! И... уверен теперь вы уже относитесь ко мне предвзято... а вот если окажется что это совсем не так? И о наркотиках я знаю только чисто теоритически, т.к. мне интересна разная информация о состоянии сознания, практик, теорий и их КПД во времени. И чем-нибудь отличусь таким за что вам потом будет стыдно из-за своей предвзятости.
Вывод: "Не суди, да не судим будешь"
Парадокс в этом вопросе заключается, обычно, в том, что люди, которые категорически против наркотиков, как правило ничерта о них не знают и никогда не употребляли! Я не говорю о систематическом употреблении и освобождении далее от них (просто за ненадобностью, о нет не думайте про волевые усилия... люди идущие по пути самосовершеннствования освобождаются от таких вещей когда они входят в эти состояния без "помощи" данные
P.S. Мы все наркоманы ибо наркотик- это зависимость. И не меняется суть от прнедмета зависимости
0 # 17 марта 2012 в 12:38 0
"Мы все наркоманы ибо наркотик- это зависимость. И не меняется суть от прнедмета зависимости"

Да уж прям совсем не меняется) Вы все в жизни стараетесь так утрировать?)
Максим # 17 марта 2012 в 12:46 0
Слава (дАбрАжЫлатИль) Пырву : а при чём здесь утрирование? ... Евгений врено говорит...попробуй посмотреть с другой стороны на это высказывание... *пытаюсь избежать полемики на тему, что есть "суть"
Евгений Е # 17 марта 2012 в 12:46 0
Уважаемый при чем тут "утрировать"? Суть-то одна=)
0 # 17 марта 2012 в 12:55 0
#175
Причем? Утрирование = упрощение. Я вот не понимаю зачем оно нужно тут.
#176
Какая суть?) Что наркотик - это зависимость? Это суть?)
Игорь # 17 марта 2012 в 12:58 0
Пробовал и амфетамин,и экстэзи,и трэм,и крэк...Cчастлив,что отошёл от этого всего подальше.Дипрессии,апатии,бессоница,болячки всевозможные как побочные эффекты.Нах оно надо...
Олеся # 17 марта 2012 в 13:31 0
Да, вопрос явно неоднозначный... Это, наверное, действительно, от человека зависит... кто-то "подсаживается", а кто-то отбрасывает , как костылики не нужные... ведь всех этих состояний можно и без этого добиьтся. Разница, на мой взгляд, в том, что без наркотиков достигнув новых состояний, ты ими можешь свободно управлять...
Елизавета # 17 марта 2012 в 13:32 0
эээ...а про астрал тут где-нибудь обсуждают?...
Георгий # 17 марта 2012 в 13:39 0
Астрал и подобная ересь ???? Создатель темы я тебя найду сука !!!!! И закопаю !!! За эти слова !!!!! Мудила ебаная !!!!!!! Духовные практики ? Да ты нихуя не знаешь далбаёбная мразь !!! Астрал существует сука !!! ЛоШАРА каМАТОЗНАЯ !!! НУ попадёшься ты мне пиздец блять !!!!!!
Cyber Monkey # 17 марта 2012 в 13:43 0
читая этот комментарий я почему- то подумал что Вы, Георгий, недалеки от своего воображаемого врага)
Дарья # 17 марта 2012 в 14:01 0
Всё самое плохое что когда-либо человек придумывал он оч хитро совместил в наркоте. Нет ничего страшнее такого самоубийства.
Максим # 17 марта 2012 в 14:04 0
to All the Same: А можно поподробнее?
Дарья # 17 марта 2012 в 14:07 0
Что именно поподробнее? Чё в них плохого что ли?Наркотики заставляют веселиться без желания подсознанья. Если ты тонко чувствуеш энергии, то поймёш как больно это разрывает тело и душу. Это насилие над душой
Андрей # 17 марта 2012 в 14:07 0
В наркотиках самое неприятное когда спадает их эффект. Разок это как то изучал... Самое приятное время было, когда наконец то дождался, пока спадут блокировки ощущений, образовавшиеся из-за перегрузки и наконец то смогу почувствовать тонкий план. Неприятно было пару суток без этих ощущений ходить, как будто в другой мир попал.
Артём # 17 марта 2012 в 14:10 0
Имхо, не в наркотиках проблема. Проблема в безграмотности. Люди не знают, зачем существуют вещества, изменяющие восприятие. Принимают их неосознанно, в основном для кайфа. Скушал марочку - бросило тебя в особое состояние, но ты не знаешь ни законов этого состояния, ни зачем вообще оно нужно. Вот в чём беда. Была бы культура, относились бы люди к веществам с должным уважением и пониманием, не было бы проблемы наркомании.
Артём # 17 марта 2012 в 14:27 0
#173
"наркотики заставляют веселиться" - очень общая фраза.
Во-первых, далеко не все вещества вызывают веселье, во-вторых, даже примитивные стимуляторы действуют гораздо глубже, чем принято считать.
Инна K # 17 марта 2012 в 14:27 0
Не могу отрицать, что наркотические и психоделические вещества изменяют сознание и человек получает новый, весьма специфичный опыт восприятия. Почитайте материалы научных исследований и записи комментарией самих испытуемых. Восприятие специфично. Существует весьма большой спектр этих веществ, некоторые из них применялись и применяются сейчас в медицине, другие запрещены, одни можно свободно найти в аптеке, другие стоят весьма много... Спект воздействия на нервную систему тоже весьма различный. Проблема наркотиков находится в самом человеке, как в его психике (стремление уйти от проблем и неприятия жизни), так и в его физиологии (наркотические вещества вырабатываются самим орагнизмом и являются гормонами, поэтому могут возникать привязки и различные негативные последствия для организма).
Посмотрите историю, и вы увидите очень древнее использование растительных и грибных наркотических веществ для различных целей. В древности эти цели были оправданы и необходимы. Только человеческие пороки смогли вывести эту сферу потребления на арену всемирного циркулирования денег, где одно из прибыльных мировых продаж не учитывает всей доли несчастий, страданий и смертей, на которые обрекает.
Арсений # 17 марта 2012 в 14:28 0
Почитал много комментариев - тут в основном стороны делятся на 2 типа: 1) те, кто не пробовал и называет наркотиками запрещенные правительством препараты 2) те, кто возможно пробовал и называет наркотиками любые вещества, которые вызывают влечение у человека и портят здоровье.
С первым типом я совершенно не согласен, так как это лишь условное разделение от нашего любимого правительства. Что же касается алкоголя, сигарет - конечно, это не наркотики, ведь нам, тупому стаду баранов, это разрешают. Молодцы, ребята, с такими мыслями можно смело идти мастурбировать заместо того, чтобы полноценно переспать с девушкой.
Ну а вторая позиция - на мой взгляд, верная, однако здесь главную и основную роль играет вред здоровью. Вредно ли одно съеденное мороженое? Наверное, нет. А 10 мороженых? Наверное, да. Так вот, когда человек съедает 10 мороженых и не может остановиться - это не есть хорошо. От сюда следует, что есть мера, которую надо соблюдать, до уровня, пока это будет вредно здоровью. Если у человека чувства меры нет, тогда ему может навредить все, что ему понравится. Ну а те наркотики, что признаны правительством - наверное, их можно было бы применять в хороших целях. Люди меру не знают, поэтому они у нас запрещены. А тем, кому надо - все равно достанут.

П.С. Про астрал - не понял, наверное это маленькая глупость автора ))
0 # 17 марта 2012 в 14:37 0
"полноценно переспать с девушкой")))) ахах, автор жжот)
Инна K # 17 марта 2012 в 14:45 0
:)
Ольга С # 17 марта 2012 в 14:50 0
Духовному человеку эта дрянь не нужна.
Дарья # 17 марта 2012 в 14:52 0
Полностью согласна
Артём # 17 марта 2012 в 15:02 0
одно да потому.. так плотно сидят в людях стереотипы. Прежде чем чиркать здесь, почитайте, что люди пишут, с каких ракурсов смотрят.
Шуурган # 17 марта 2012 в 15:12 0
тогда давайте отбросим хим. препараты (вызывающее развал организма) и оставим природные, растительные вещества (допустим: мескалин, лизергин, псилоцибин). и употребляя, давайте скушаем вместо 30 семилансеаты - 100, вместо 1 кактуса - 10 и т.д.. и посмотрим на вас через двое суток...
подобные "вещи" нельзя заставлять делать. также, не стоит делать из любопытства. далеко не каждый хочет и далеко не всякий готов к такому путешествию на ту сторону. и уж тем более дураков, идиотов и пр. особо духовных, вообще нельзя подпускать не к одному живому существу, не говоря уже о психотропном растении. руководствуясь "мамопапиной" логикой и рассудком закаленным с испокон детсва, не чувствовавшие ничего кроме мятой бумаги заумных книг в своих руках, они практически всё сводят на дерьмо и затаптывают в "мозговую пыль".
Васа # 17 марта 2012 в 15:16 0
Это всего лиш теории и не ваши к тому же. есть сдесь люди которые употребляли наркотики..я имею в виду конопля героин какаин....фен и всяка така лабуда???!!! я думаю что они нам могут пояснить причину употребления....если они конечно уже не употребляют и прошли этот этам самореализации!.
Шуурган # 17 марта 2012 в 15:20 0
это из личного опыта, и к тому же моего, о разумный человек...
Васа # 17 марта 2012 в 15:21 0
я не вам....не уточнила кому...это моя ошибка..... о преумнейший )
Шуурган # 17 марта 2012 в 15:32 0
уместней будет "претупейший"))
Васа # 17 марта 2012 в 15:40 0
хз)))) да ладно))) не растраивайтесь)))) (шутю)
0 # 17 марта 2012 в 15:42 0
Ммм, конопля, героин, кокаин - это, оказывается, этап самореализации?)) Забавно)
Васа # 17 марта 2012 в 15:44 0
да....этап самореализации)))
КонеС # 17 марта 2012 в 15:46 0
грибы норм. псилы, мухоморы. аяваска норм. остальное хуита, в т.ч. трава. но и важно знать как делать так, чтобы не они тобой управляли, а ты ими и они тебе тайны открывали, потому что грибы и аяваска это своего рода существа, у которых так же есть свой эгрегор.
Никита # 17 марта 2012 в 15:48 0
- Мам, я никогда не буду больше есть грибы!
- Почему, сынок?
- Я им обещал!

------------------------
Грибы бывают разные: одни накормят, другие кино покажут...

------------------------
У меня дома нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр...

)))
Виктор # 17 марта 2012 в 15:49 0
В 13 лет я скушал 80 грибов LSD и все бы не чего если бы меня дома не спалили... Из-за страха я начал видеть всякого рода галлюцинации, ударился в панику т.к. моя детская психика была к этому не готова) Приехали доктора сделали укольчик, заставили выпить ведро воды что бы почистить желудок и все. После этого опыта я думал, что не попробую больше никогда наркотики, но я ошибался... Травку мы начали покуривать лет с 15, гашиш я попробовал уже в армии. Дальше веселее: Следующим этапом моей жизни были так называемые спиды и колёса, бутират и другая химия! Так я провел что-то около года или чуть больше, затем завязал со всем т.к. пришло понимания и осознание того, что делаю. В этот периуд жизни я прочитал книгу Валерия Синельникова "Прививка от стресса" и это был мой билет в мир эзотерики. С того момента вся моя жизнь была посвещена познанию и пониманию как тут все работает))) Гашиш я еще курил после всего этого 4года подряд и каждый день... После чего перестал. Сейчас я изредка его курю и могу сказать, что это очень помогает концентрировать внимание на чем то одном! В повседневной жизни столько проблем и столько забот, что мозг постоянно о чем то думает и заботится. Реальность которая нас окружает формируется нашим мозгом, о чем он думает то и получается! А думает он постоянно!!! Это страхи, фобии, комплексы и стереотипы, именно они управляю жизнью простого человека. Они формируют реальность вокруг него!!! С помощью гаша я концентрирую свои мысли на чем то одном и это приходит в мою жизнь))) Я конечно же не пропагандирую его, боже упаси!! Я констатирую факт ! Одним словом я думаю, что наркотики сыграли очень большую роль в моем формировании, как личности! Они приводят Вас в состояния измененного сознания, а это очень важно для развития ! Все, что есть в нашем мире, все необходимо... просто надо уметь этим пользоваться!!!
0 # 17 марта 2012 в 16:04 0
С другой стороны, зачем пользоваться этим всем под прикрытием "концентрируют внимание", "тайны открывают", "у них эгрегор свой", если можно и без них достичь нужных эффектов.
Алиc # 17 марта 2012 в 16:06 0
кто то ищет быстрые пути а кто то нет))) и разводить споры по остановке мира бессмыслено кто то год кто то в минуты))))))
Вера # 17 марта 2012 в 16:14 0
Такие вы придурки вообще:) честно. Сделайте группу закрытой-не позорьтесь
Максим # 17 марта 2012 в 16:24 0
можешь просто выйти и не позорить =) .. ещё круто было бы хотябы пару аргументов.
Алиc # 17 марта 2012 в 16:36 0
позор знаниям))) это тайный агент ..... Любви и счастья тебе вера при дураках да есть такое образец такие как ты ))) можно вообще ничего не обсуждать тогда будет куча молчаливых гениев ... и стадо =) а тут можно обсуждать будет и стадо и дураки из психушки с астралом и коробком плана xDDDD
Ruslan Fo # 17 марта 2012 в 16:40 0
Это вечный спор, друзья, и ни к чему он не приведёт. Тем, кто против наркотиков хочу сказать - запрещайте тогда продажу алкоголя, а то грош цена словам вашим. Защитникам наркотиков стоит больше уделять внимания тому, что наркотики это ответственность, с которой большенство(!) справится не cможет. А так - всё к лучшему =)
0 # 17 марта 2012 в 16:42 0
"Тем, кто против наркотиков хочу сказать - запрещайте тогда продажу алкоголя, а то грош цена словам вашим"

Вы еще скажите "идите бороться с нелегальным производством метамфетамина, а то грош цена словам вашим")
Ruslan Fo # 17 марта 2012 в 16:46 0
Связи никакой.
0 # 17 марта 2012 в 16:50 0
Вы самокритичны - это хорошо)
Ruslan Fo # 17 марта 2012 в 16:52 0
Вы глупы, это печально.
0 # 17 марта 2012 в 16:53 0
Ну, если даже моя глупость позволяет видеть косяки в Вашем суждении о связи цены слов и запрета алкоголя, то можете и о себе попечалиться)
Integral Portal # 17 марта 2012 в 17:11 0

Кен Уилбер много рассказывал о психоделиках и их роли в практиках

Тэя # 17 марта 2012 в 17:15 0
я считаю,что наркотики употребляют эмоционально слабые люди. если наркотики помогают им куда-то заглянуть-значит они не способны сделать это самостоятельно с помощью своего внутреннего..
Валентин # 17 марта 2012 в 17:18 0
пустое это всё, есть много веществ, которые помогают входить в те или иные состояния, если употребляющий это делает с позиции свадхистаны - это грустно))))))
а хороший косяк помогает порой поразмыслить безэмоционально и очень рассудительно, много конфессий используют препараты для смещения ТС в нужные для работы позиции, это просто инструмент - не цель....
Максим # 17 марта 2012 в 17:21 0
это как кредит
Андрей # 17 марта 2012 в 17:22 0
Я считаю, что с этим надо осторожно, очень осторожно. По молодости хочется всего и побольше, до побыстрей, но надо понимать что духовный путь это труд, ежедневный труд. А не подготовленное сознание может и не выдержать информации, а душа не получить того опыта.
А как говориться с дуру можно и хуй сломать ( простите дамы ).
Есть хорошая история про Сократа... он шел со свои учеником и им на встречу проститутка, не в настроении и чего то к нему пристала и говорит, "Вот ты потратил 5 лет на своего ученика, а мне достаточно 5 минут и он пойдет за мой" на что Сократ ответил "Конечно пойдет ведь спускаться с горы в сто раз легче чем карабкаться на нее"
Грегори # 17 марта 2012 в 18:00 0
Вообще расширяют сознание только психоделики (ЛСД,ДОБ,СПАЙС,вьюнок и т.д.) а курительные наркотики (типа плана, гашиша,и т.д.) только немного приоткрывают способности человека Человек обкуренный начинает больше думать но больше на приземленные темы. Человек с материальнвм устройством мира в голове вообще ни чего не поймет. Психоделимки вообще не являються наркотическими веществами (не вызывают привыкание и на то они и психоделики - расширяющие душу) Альберт Хофман описывал свой первый приход от ЛСД он видел страшные картины настоящего мира и разговаривал с богом. Джон Лили (исследователь сознания дельфинов) готовился пятнадйцать лет к употреблению ЛСД и когда попробовал тоже общался с богом. Когда я попробовал я видел такие вещи которые просто не описать Я видел как рождаеться вселенная как из ничего появляеться мысль первородная а из этой мысли всё остальное рождаеться и все системы и все существа и всё что нас окружает Всё это матрица созданная первородной мыслью.... Я считаю что на пути Вскрытия должен быть какой либо психоделик это очень много дает но нужно это делать с хорошим Гидом и в приятной обстановке без каких либо внутренних заморочек(типа завтра на работу, спалит сейчас кто нибудть или я же болею а в друг не попрет это всё гон надо оасслабиться и ждать)
Андрей # 17 марта 2012 в 18:02 0
а вот психоделик другое дело, но лично я считаю, что к нему тоже надо быть готовым духовно, в крайнем случаи почитать с чем можно столкнуться в измененном состоянии сознания.
0 # 17 марта 2012 в 18:23 0
В первую очередь надо быть готовым к тому, чтобы суметь принять это все за глюки и игру воображения. А то во сне можно сначала тонуть и затем научиться дышать под водой, тогда как в реале вы просто лежали на подушке вниз лицом и задыхались, а потом повернулись на бок.
Образы нельзя воспринимать "как есть" - это раз. А "удобная" кому-то трактовка образа, типа, "общался с богом" еще не означает, что так оно и было и что эта трактовка верна - это два.
Александр К # 17 марта 2012 в 18:34 0
Ребятки вот вы тут говорите о какой то статистике, а вы знаете как проводиться сейчас наша статистика?? и ещё вопрос а вы знаете ощущение прыжка с парашютом-н????))) ооо поверьте это круто но пересказать свои ощющения до конца не реально,!! Человек лишь может искать истину, но найти её могут единицы, а истина проста, но смысл её говорить , не я один её знаю, те которые знают тоже не скажут, ведь обычный человек не поверит, даже если ощютит или увидит своими глазами)))))))))
Марина Болотова
Феодор # 17 марта 2012 в 18:34 0
Растения силы-да
наркотикам-нет
Максим # 17 марта 2012 в 18:39 0
а в чём разница?
0 # 17 марта 2012 в 18:41 0
Ну, в народе говорят, что петрушка и укроп полезны для мужской силы) Так что петрушке и укропу - да:)
Максим # 17 марта 2012 в 18:46 0
А мускатному ореху?
Сергей # 17 марта 2012 в 18:48 0
А что такое наркотики?
Nadya # 17 марта 2012 в 19:01 0
Sergio Rico, хороший вопрос)

соль,
сахар,
кофеин,
никотин
морфин
...
0 # 17 марта 2012 в 19:01 0
ммм, а я-то думал, соль и сахар - это жизненно необходимые продукты питания) А, оказывается, наркотик?)
Шанти # 17 марта 2012 в 19:07 0
Жизнь.... офигенный наркотик... привыкаешь быстро... наслаждаешься, страдаешь и.. исход летальный)))
Сергей # 17 марта 2012 в 19:22 0
Я так понял, что в тему прут, так сказать, интеллектуалы с высказываниями типа "я считаю,что наркотики употребляют эмоционально слабые люди". А что такое "наркотики", и почему следуют такие выводы, кстати, субъективные, - этого они не ведают.
А Булгаков - он был слабый эмоционально? Или, быть может, был ни в дугу Дж. Лондон? Они оба употребляли морфин.
Или Вольтер, выпивающий в день около 50 (!) чашек кофе?... Примеров - миллион.

Тогда давайте проведём чёткие дефиниции по предмету. Ведь алкоголь, табак - это всё наркотики. Кофе, даже чай.
Тогда это не будет попахивать "ересью".
Вера # 17 марта 2012 в 19:27 0
согласна)
Шанти # 17 марта 2012 в 19:29 0
Важна мера.
0 # 17 марта 2012 в 19:40 0
Sergio Rico
Попахивать ересью будет, если Вы все под одну гребенку будете валить в категорию наркотиков (даже чай). Что ж Вы говорите "давайте проведем дефиниции", а после сразу заявляете, что даже чай - наркотик. А где же дефиниции Ваши, по которым Вы решили, что чай - наркотик?)

Могу пить чай по нескольку раз в день пару лет, могу вообще не пить чай - и никакой ломки, никакого дискомфорта, никаких навязчивых мыслей о чае. С чего вдруг наркотик)
Сергей # 17 марта 2012 в 19:53 0
Слава, а ты не согласен, что кофеин - наркотик?
Тогда вопросы не ко мне, а к управлению ООН по наркотикам.
Опять же, "Важна мера". Если б ты чифирь гонял два раза в день - посмотрел бы я, как "могу не пить")
0 # 17 марта 2012 в 19:54 0
Sergio Rico
Вы задаете вопросы, не ответив на мои. Уточню тогда. То есть сами Вы не можете дать точные дефиниции, которые хотели услышать от других? Или Вы это предложили, чтобы потом всех отправлять к ООН?)
Сергей # 17 марта 2012 в 19:54 0
Я и говорю: для чего создана данная тема?
"Всё есть лекарство и всё есть яд."
А вот почему в группе астрал называется ересью - это мне непонятно.
0 # 17 марта 2012 в 19:55 0
Я вот немного не понимаю Вас. Сначала Вы высказали недовольство "местными интеллектуалами" и предложили провести четкие дефиниции. Затем, забыв об этом, в ответ на мою просьбу дать дефиниции без этих же дефиниций приравняли чай к кофеину, а кофеин к наркотикам, ну, и, типа, получается, что чай - наркотик (я Вам так же могу "доказать", что молодая картошка - сплошной яд). И в конце невесть откуда всплывает вопрос "для чего тема?". Вы либо не слышите меня, либо (что вероятней) намеренно не хотите отвечать на свои же изначальные претензии к остальным участникам темы. А ведь все просто:

Дабы обсудить, что ересь, что нет - дайте свои дефиниции. В том числе и слову "ересь", желательно)

Если, конечно, Вы не относитесь к тем, кто "не ведает, что такое наркотики" и почему "следуют субъективные выводы".
Сергей # 17 марта 2012 в 20:30 0
Не стоит перекручивать мои слова и цепляться за буквы.
Растекаться в схоластике можно долго и упорно. Но суть в другом: я вопрашаю, а ответа нет. Это говорит:
а) либо тема "ниачём" и я прав;
б) либо тут замешаны существа негуманоидного типа (предположительно, 8-го типа с Цета Рецикули), которые заставляют принимать Вас (перейдём на ты - тебя) ошибочные утверждения.

Вот собственно и всё. Да, кстати, листья чая, мате и зёрна кофе содержат кофеин (ликбез). Предпочитаю мате, чего и вам всем советую.
0 # 17 марта 2012 в 20:32 0
Мегаликбез. Поинтересовались бы вначале, нужен ли он вообще=)

Суть Вы лишь наполовину верно подметили - Вы вопрошаете, но САМИ ЖЕ ответить не можете. В чем же Вы можете быть правы тогда, если лишь вопрошаете - в вопросах?)) Итак, повторюсь уже не в первый раз - Вы можете дать дефиниции тем словам, которые используете (наркотики, астрал, ересь) - или же Вы их употребляете, не понимая их смысла? Это же нереально простой вопрос без всякой схоластики. Я бы даже сказал детский. Ребенок Вас спросит "кто такой крокодил", а я спрашиваю "что такое астрал/ересь/наркотик". Я вижу от вас три коммента - и ни одной даже попытки ответить, хотя я только об этом и говорю. Зато вижу многабукаф о кофеине, ООН, ереси и негуманоидах с акцентом на Вашем "либо я прав". Как будто Вы с кем-то другим разговариваете.
Сергей # 17 марта 2012 в 20:41 0
Героин - наркотик? Точно не уверен, но, думаю, да. ЛСД, мескалин - наркотики? Дяди из ООН говорят - да. Как и кофеин (следовательно, чай туда же). ЛСД не даёт привыкания, как и чай (чёртов чай!). Но однако.

Наркотиков нет и быть не может. Нет дефиниций, нет понятий, нет границ - всё едино. Выделяется лишь глупость человека. Вот где опасность. Вот где дефиниция. Нужно чувствовать грань своего единения с Миром.
А ересь - твердить, что политические решения об использовании термина "наркотик" - Истина.
Вот такая вот концепция в двух словах. Теперь понятней?
0 # 17 марта 2012 в 20:42 0
Да я понял) О наркотиках у Вас "нет понятий", о ереси и астрале тем более (раз нет дефиниций). Могу еще короче обозначить Вашу концепцию:"Что-то говорю, но сам не знаю, что") Раз у Вас "нет понятий" - то все эти фразы пусты. Нельзя получить смысл в целых фразах, используя слова, о которых не имеешь понятий. Вы можете выделять глупость человека, только если у Вас есть понятие о глупости. Вы можете чувствовать единение с миром, но поймете Вы это только если у Вас есть понятие о мире и единении с ним. Все остальное - переливание из пустого в порожнее.
Шанти # 17 марта 2012 в 20:42 0
Sergio Rico, пост 233.. второй абзац +5
Сергей # 17 марта 2012 в 21:02 0
Шакти ШантИ Яцковская
спасибо

Слава Идившкаф Пырву
Ну так обоснуй свою позицию? Ты не выражаешь её, цепляясь лишь к моим словам. Критиковать могут все. Хоть и коверкая смысл чужих мыслей.
0 # 17 марта 2012 в 21:30 0
Нормально критиковать могут не многие, не стоит из критики делать нечто банальное и "могут все". Вы всё ходите какими-то кругами, разводя воду, а потом еще пытаетесь свалить все на меня.
Объясняю вообще на пальцах, двумя словами. Суть постов:
#226 - Дайте СВОИ дефиниции, раз говорите о них.
#228 - Не отвечайте вопросом на вопрос. Дайте дефиниции!
#230 - Наверно, Вы не расслышали или не поняли. Дайте дефиниции!
(после этого Вы пишите странный пост о том, что, оказывается, это Вы вопрошаете, а не я.. хех)
#232 - Вы разводите воду. Повторяю вопрос - можете дать дефиниции?
(и вот - наконец-то! - всплывает одна фраза по теме - "понятий нет, дефиниций нет, границ нет, наркотиков нет")
#234 - Без понятий нельзя вести диалог. Если за словами не кроются понятия, то Вы говорите пустышками.

И вот юмористическая кульминация с Вашей стороны "Обоснуй свою позицию!". Да какую позицию? Мы до позиций еще даже не дошли! Не льстите себе, считая, будто Вас критикуют. Я все это время лишь пытался от Вас услышать элементарное понимание тех слов, которые Вы используете. Но так и не услышал. А Вы уже:"Позиция... критика...". Далеко забрались.
Сергей # 17 марта 2012 в 21:38 0
#219
Sergio Rico
А что такое наркотики? - (ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ НЕ ДАН, это же не критиковать, конечно, да, тут немного сложнее? - прим.)

#226
Слава Идившкаф Пырву
Что ж Вы говорите "давайте проведем дефиниции", а после сразу заявляете, что даже чай - наркотик.

Sergio Rico
13 сен 2010 в 14:56
Слава, а ты не согласен, что кофеин - наркотик?

#230
Слава Идившкаф Пырву
в ответ на мою просьбу дать дефиниции без этих же дефиниций приравняли чай к кофеину, а кофеин к наркотикам, ну, и, типа, получается, что чай - наркотик

#233
Sergio Rico
вчера в 20:28
А ересь - твердить, что политические решения об использовании термина "наркотик" - Истина.

Немного нелепо устанавливать собственные дефиниции по общепринятым ПОЛИТИЧЕСКИМ решениям, установленными не мною и не тобою, а вышестоящими репрессивно-контролирующим органом.
Повторюсь - единственное определение это: "Нужно чувствовать грань своего единения с Миром."

"Мы до позиций еще даже не дошли!"
Йо-хо-хо, я со стеной могу говорить на более паритетных началах, право же! Ты НЕ КРИТИКАНСТВУЙ, а ответь на простенький вопрос: что для тебя наркотики?
0 # 17 марта 2012 в 21:38 0
Ооо, навыки копипаста жгут) Поистине великий труд)
На пост 219 я отвечать и не собирался, ибо не считал (не считаю) его относящимся ко мне. Но раз Вы в результате возмутились отсутствием дефиниций - так предложите их, а не отмазывайтесь ерундой. Это же Вы возмущались запахом ереси, местными интеллектуалами, обвиняя их в неведении и прочими вещами. Поэтому Вы и должны высказывать дефиниции, позиции и прочие вещи, чтобы Вас поняли. А я-то тут причем? Или Вы собрались выражать СВОЮ позицию МОИМИ понятиями и дефинициями, что ли?

"Немного нелепо устанавливать собственные дефиниции по общепринятым ПОЛИТИЧЕСКИМ решениям"
Зато очень весело смотреть на "самопал", не учитывающий мировые юридическую и медицинскую базы, касающиеся этого вопроса.

ПС: Вы так любите слово "критика". Тогда поймите, наконец, что мы до нее еще толком не добрались) У Вас же нет понятий - потому и критиковать нечего)

ППС: Разговор ни о чем. Надоело. Пока.
Сергей # 17 марта 2012 в 21:42 0
С твоей стороны не было КРИТИКИ, не льсти себе. Было КРИТИКАНСТВО.
Раз уж ты запутался в понятии, что такое кофеин, что можно и говорить. Я не собирался высказывать свою позицию, хотел услышать от людей "что такое наркотики".
Не считаешь вопрос, поставленный в том числе и тебе достойным ответа, но лезешь в спор. Это не хорошая привычка.

Есть определённая часть людей, которые спорят всегда, везде и во всём. Даже по тем вопросам, в которых сами не разбираются. Им интересен спор как таковой.
Работай над собой и учись отвыкать от таких привычек, друг.
Ом!
0 # 17 марта 2012 в 21:43 0
Из вежливости оставлю тогда и свой совет напоследок - перестань видеть то, что хочешь видеть, и жизнь станет проще:) Критиканство - это придирчивая критика. Критики же не было вообще никакой. Не было спора, не было критики, не было критиканства, была лишь попытка объяснить тебе необходимость дать СВОИ дефиниции. Ты же видишь лишь спор и критику, пытаешься меня же убедить в том, что тебе мерещится (критика, споры), и с этим своим искаженным взглядом еще даешь советы не в тему. Перспективно) Удачи)
Vladimir R # 17 марта 2012 в 21:49 0

Астрология, эзотерика, уклад жизни идут в соответствии с астральными циклами

Виталий # 27 июля 2012 в 10:27 0
Чушь всё. Если мозгов не было то и от сладкого, кофе, чая, телевизора , компьютера, жирного, курения, алкоголя и т.д. люди убивают себя. Если ваше сознание в яслях, то не лезьте со знанием дела туда, где ничего не понимаете. Вы очень посредственны, ограниченны и скучны в своих суждениях. Почему вы не пишите свои комменты на форумах программистов, физиков, математиков - засмеют ведь, а тут вы профи. Человеческая глупость БЕСКОНЕЧНА. Люди проснитесь и живите своей жизнью. С каждой секундой мы все ближе к смерти, да и ВЫ тоже! Пока Земля еще вертится, Господи, - Твоя власть! - Дай рвущемуся к власти навластвоваться власть, Дай передышку щедрому хоть до исхода дня. Каину дай раскаянье... И не забудь про меня. Я знаю: Ты все умеешь, Я верую в мудрость Твою, Как верит солдат убитый, что он проживает в раю, Как верит каждое ухо тихим речам Твоим, Как веруем и мы сами, НЕ ВЕДАЯ, ЧТО ТВОРИМ! Господи, мой Боже, зеленоглазый мой, Пока Земля еще вертится, И это ей странно самой, Пока еще хватает времени и огня, Дай же Ты всем понемногу... И не забудь про меня.
An # 23 марта 2013 в 23:41 0
Походу куранул, Андрюша, прежде, чем про обезьяну с машиной загнуть!!!