Сколько Вы можете отдать?

Автор
Опубликовано: 2069 дней назад (20 февраля 2012)
0
Голосов: 0
Не буду пока давать пояснений. Интересно как поймёт кто-то.
Комментарии (46)
Игорь # 20 февраля 2012 в 17:02 0
Хо-о-о-о-роший вопрос, чес слово! Я бы сразу ввёл уточнения, иначе вопрос мне кажется слишком размытым: -себе (как в материальном эквиваленте так и в морально-психологическом), - другому знакомому человеку, - другому незнакомому человеку, - другому очень знакомому человеку (любимому к примеру) и.т.пр При этом ответы конечно будут разные, т.к понятно, цели разные!
Прииск # 20 февраля 2012 в 22:02 0
уточнение-пояснение:

Предлагаю несколько частных-конкретных случаев для начала. Хотя в равной степени меня интересует сколько возможно отдать однократно любому просящему вне зависимости от его степени близости дающему, содержания просьбы, ожиданий самого просящего относительно того, сколько он всё-таки получит и остальных субъективных условий и представлений дающего что и кому следует отдавать.

Себе, считаю, необходимо отдавать по максимуму из возможного, чтобы в дальнейшем было что отдавать другим.

Со знакомыми решаю вопрос в основном со стороны: будет ли то, что я дала, способствовать их развитию сейчас или поспособствует развитию в будущем.

С незнакомыми - случаи: (условие: Вы не знаете на что пойдут эти деньги, тем более, если отдаёте, ничего взамен не получаете)

1. В переходе метро вы обнаруживаете ансамбль (6) людей, исполняющих классическую музыку, которая Вас в принципе захватывает, но сейчас, эту конкретную слушать нет времени. Ансамбль играет в высшей степени прекрасно. Сколько Вы можете положить на алтарь музыки, если можете/хотите?

2. Проще. В метро бабушка с табличкой, на которой обозначено цифра, ярко показывающая получаемую сумму пенсии и одовременно крайнюю недостаточность этой пенсии для проведения необходимого лечения. Сколько?

3. Девушка около Гостиного Двора. Сбивчиво рассказывает, что до чегото осталось сорок минут,ей необходимо собрать ещё шестьсот рублей, иначе она куда-то не попадёт и будет ночевать на улице в начале ноября. Сколько?

Неконкретные и знакомым позже.
Игорь # 21 февраля 2012 в 06:51 0
Чаще всего я не даю вообще никому и нисколько (в материальном выражении). Если вспоминать (или моделировать) из того кому давал и сколько, за раз, то получается:
1. 10-25 р.
2. до 100 р.
3. от 0 до 200 р.
Прииск # 21 февраля 2012 в 20:13 0
сумма зависит от дохода и количества денег в настоящий момент или от оценки ситуации в каком-то ином ракурсе...?Не могу выделить смысл, что-то вроде : сколько сейчас стоит для меня этот персонаж.
Антон # 22 февраля 2012 в 00:05 0
1. или 0, или 500.. по настроению
2. 0
3. постараюсь помочь, но денег врят ли дам
Игорь # 22 февраля 2012 в 07:00 0
Ответ на 1. от оценки ситуации
"Не могу выделить смысл, что-то вроде : сколько сейчас стоит для меня этот персонаж" - это вопрос или утверждение?!
Прииск # 23 февраля 2012 в 20:45 0
это предложение печки, от которой танцуется в выборе отдать или не отдать.
Максим # 24 февраля 2012 в 03:44 0
Я бы все-таки расширил вопрос.
Ведь можно дать негру рыбку, чтоб он не голодал пару дней, а можно научить его рыбачить.
Зачастую люди под "гуманизмом" понимают это вот самое "сколько вы дадите просящей старушке?"

Лично я много сил и времени (а порой и денег) вкладываю в общественную деятельность, стараясь хоть на чуток изменить что-то в этом несовершенном мире.
Иногда мне даже кажется, что это не так трудно (правда, эта иллюзия быстро испаряется).
Прииск # 24 февраля 2012 в 04:12 0
Одним-уточнения...другим-расширения...Я же сразу не поставила почти рамок, чтоб каждый сказал Своё.

Дать просящей старушке для меня не гуманизм, скорее уступка считающему себя беспомощным.
Алексей # 24 февраля 2012 в 19:28 0
Отвечая на главный вопрос этой темы могу только сказать: "а это смотря кому..."
Вот себе я всю свою жизнь готов отдать (хотя не получается, к сожалению), близким - очень большую часть своей жизни.
А дать сколько-то денег музыкантам, бабуше или девушке - это ничто по сравнению жизнью и любовью.

Насчет денег. Чаще всего я не даю денег незнакомым людям. Так как правильно сказал предыдущий оратор, надо рыбачить людей учить, а не рыбу раздавать.
Мария # 26 февраля 2012 в 18:56 0
надо давать не рыбу а удочку...
Часто отвечаю иди работай! Если не огрызается - то могу дать НОРМАЛЬНЫЙ совет или помочь устроиться
Вероника # 27 февраля 2012 в 02:09 0
Отдавать - великое слово. Только нужно сначала определиться, с какой целью ты отдаёшь) И тогда даже неважно - сколько. Одно и то же действиве можно делать с разным намерением.
Прииск # 27 февраля 2012 в 02:23 0
С целью - другому -гармонично и светло.
Анна # 29 февраля 2012 в 08:32 0
Присоединюсь к господам с "рыбными" идеями)
Также обычно не даю денег просящим милостыню. Я не зарабатываю сама, а тратить родительские деньги на свое чсв - какая я добрая, денег дала старушке! - недостойно. Что же касается всевозможных калек и женщин с маленькими детьми, они могли бы работать, мы не в средневековье живем, возможность есть всегда. Если же вместо они предпочитают паразитировать на чужой жалости - что же, не вижу причин жалеть их.
Кидаю деньги музыкантам - 20-100р - из чувства солидарности что ли.
Денис # 1 марта 2012 в 12:01 0
Анна, А кидать родительские 20-100 рублей музыкантам из солидарности достойно?
Кирилл # 2 марта 2012 в 02:46 0
Если из солидарности, то достойно! Я вот, например, торговых агентов которые, как всегда не вовремя вламываются в офис не бью тоже из чувства солидарности, сам когда студентом был также ходил по офисам и впаривал лабуду всякую. Так что солидарность, это сила!!!
Денис # 2 марта 2012 в 03:25 0
Кирилл, Это уже какая-то клановость пошла. А где здоровое чувство космополитизма, характерное для человека 21 века?
Прииск # 2 марта 2012 в 04:50 0
Denis, кидать??? может отдать то, что можешь???
Денис # 2 марта 2012 в 11:35 0
Прииск, "Кидать" -- это было цитирование.
Прииск # 2 марта 2012 в 16:23 0
Denis, ты оправдываешься?
Денис # 5 марта 2012 в 10:30 0
Прииск, А то! Под таким прессингом как ни начать оправдываться?
Прииск # 6 марта 2012 в 01:51 0
Denis, иди ты туда куда шёл...почитай феноменологию..она как-то ближе к настоящемую.
Денис # 6 марта 2012 в 03:56 0
Прииск, Феноменология имеет к синицам такое же отношение, как и журавль к тяпкам, так что я на твоем месте таких советов бы не давал.
Анна # 6 марта 2012 в 07:14 0
Ух ты, драка. Где мой попкорн?
Denis, у меня такая логика. Они не просят милостыню, они работают, чтобы заработать, музыканты то бишь. Ну или чтобы людей порадовать, уж не знаю. Мне же очень нравится слушать 'живую' музыку где-то на фоне. За услуги, которые тебе оказывают хорошо бы платить чем-нибудь, благодарность в денежном эквиваленте в данном контексте - не так уж плохо, думаю.
Прииск # 6 марта 2012 в 12:44 0
Анна, еа!)
Прииск # 7 марта 2012 в 00:14 0
Анна, мы с ним знакомы, я ему отказала в общении...теперь он пыжится, чтобы как-то меня заинтересовать.
Денис # 7 марта 2012 в 03:50 0
Прииск, Например, коварно вторгаюсь в твою голову и заставляю отвечать на свои сообщения... Да, мы, телепаты, такие...
Прииск # 7 марта 2012 в 06:03 0
Denis, ты никуда не вторгаешься. Ты делаешь больно.
Денис # 7 марта 2012 в 20:51 0
Анна, А если посмотреть с другой стороны? Например ветеран, явно не может совершать трудовую деятельность, а пенсия в России является объектом юмористической передачи. Ему эти деньги необходимы, в то время как музыканты и трудовую деятельность могут совершать и нужда в деньгах у них не императивна. Им на пиво надо.
Прииск # 7 марта 2012 в 23:22 0
Denis, то есть музыка равна пиву?
Анна # 8 марта 2012 в 05:11 0
Denis, о каких ветеранах речь? О старых старичках речь очевидно не идет: не видела, чтобы ни просили милостыню. Да и зачем - как раз таки их пенсия не такая уж и маленькая, на жизнь должно хватать. Что до 30-40-летних безногих мужчин, которых возят по вагонам в метро, то они вполне могли бы работать.

А музыканты как раз работают, по специальности, ага. Почему бы не платить тем, кто хорошо играет)
Денис # 8 марта 2012 в 20:03 0
Анна, Да нет, все в порядке, заработай денег и плати. Со своими деньгами ты можешь делать абсолютно все, что угодно. А тратить родительские деньги на свое чсв недостойно. К тому же мы не в средневековье живем, возможности для заработка есть всегда.
Анна # 10 марта 2012 в 07:56 0
Denis, здесь дело не в чсв. Если угодно - это вопрос моей честности в каком-то смысле. Это то, на что родители дают мне деньги, в числе прочего.
Денис # 11 марта 2012 в 09:35 0
Анна, Честности?
Анна # 11 марта 2012 в 20:17 0
Denis, как-то так. Ну знаешь, это как donation - добровольная система оплаты для некоторых семинаров, мастер-классов, каждый платит столько, сколько сочтет нужным. В этом смысле.
Денис # 11 марта 2012 в 23:59 0
Анна, Но музыканты навязывают услуги. Они дают то, что ты не просила, а потом просят за это деньги. По сути это манипуляция. Дать им деньги -- это сделать вид, что тебе эти услуги были нужны, чтобы не ударить в грязь лицом.
Прииск # 12 марта 2012 в 08:59 0
Denis, что-что? мжет это ты себе что-то навязываешь? не хочешь платить не плати, иди мимо. Тебя тащат за руку?
Анна # 12 марта 2012 в 11:41 0
Denis, ну я и не утверждала, что давать им деньги обязательно. Действительно, если тебе не интересно слушать их, ты просто не слушаешь, проходишь мимо или там отворачиваешься. Ребята, которые побегут за тобой с шапкой, чтобы посмотреть в глаза и рассказать, как им пригодятся твои двадцать рублей встречаются не так уж часто)
Нет, мне не кажется это манипуляцией.
Денис # 13 марта 2012 в 09:52 0
Анна, Ну давай посмотрим что у нас есть. Тезис 1. Ты не даешь денег попрошайкам потому что они могут и сами заработать и потому что деньги не твои и разбазаривать родительские деньги морально неприемлемо. Тезис 2. Ты даешь деньги музыкантам, потому что родители это каким-то образом одобряют и потому, что ты солидарна с музыкантами.

Мы можем сказать, что музыканты совершают некую деятельность за что и получают деньги. То есть в каком-то смысле их зарабатывают. В то время, как калеки и т.д. деятельности не совершают, следовательно не работают. Это парадигма социально безответственного общества, когда человек не приносящий пользы отправляется вниз со скалы. Более того, социально безответственного капиталистического общества, так как полезность оценивается не объективными факторами, а наличием людей, которые такую деятельность признают полезной. Для примера, продавать наркотики и писать игрушки для мобильного -- тоже полезная деятельность в рамках такой парадигмы. Следовательно ты поддерживаешь это парадигму как минимум в одном ее проявлении.

Далее, давай посмотрим что ты говорила про калек и т.д. В скобочках мои комментарии.

"Также обычно не даю денег просящим милостыню. (Тезис) Я не зарабатываю сама, а тратить родительские деньги на свое чсв - какая я добрая, денег дала старушке! - недостойно (Оправдание 1, вместо аргумента.) . Что же касается всевозможных калек и женщин с маленькими детьми, они могли бы работать (Оправдание 2), мы не в средневековье живем, возможность есть всегда (Оправдание 3 в форме рационализации). Если же вместо они предпочитают паразитировать (негативно окрашенное слово) на чужой жалости (Пытаются манипуировать?) - что же, не вижу причин жалеть их (Оправдание 4 в форме рационализации)."

Таким образом за тезисом вместо аргументов следуют 4 оправдания. А когда человек оправдывается, значит его уверенность не такая сильная, как ему хотелось бы.

Может ли так быть, что, ты не желая принимать социальную ответственность, начинаешь искать оправдания этому? Или может тебя злит то, что тобой пытаются манипулировать? Тогда почему тебя не злит когда тобой пытаются манипулировать музыканты, они-то куда жестче манипулируют.
Прииск # 13 марта 2012 в 18:23 0
Denis, мне очень скучно читать такой длинный коммент, можно я не буду?
Анна # 14 марта 2012 в 01:19 0
Denis, вовсе не обязательно убеждать меня в том, что я не вполне тверда в своих убеждениях, я готова это и так признать)
По поводу музыкантов я уже высказалась и вполне определенно. Их ремесло полезно для меня в каждом конкретном случае, оно приносит мне радость => я плачу какую-то приемлемую сумму. Я не вижу манипулирования.

По поводу прочих просящих, калек, женщин - если допустить, что они вправду нуждаются, а это не какой-то там "бизнес" - да, я понимаю, что нехорошо игнорировать их проблемы. Мне бы очень хотелось - ну чисто идеологически - быть альтруистичной няшкой, помогать другим и все такое. И я чувствую себя неловко, когда думаю об этом, что я просто эгоистичная и жадная и на людей мне плевать.
Но это моя внутренняя лирика. Повторюсь, мне нравится высказанная выше Максимом мысль - помогать нужно не так, нужно научить человека рыбачить, а не дарить ему парочку бич-пакетов. Мои деньги могли бы дать некоторую отсрочку в принятии решения - что же делать со своей жизнью. Человек нуждается в систематической помощи, если нетрудоспособен, у таких людей есть пенсии и прочее, наше гуманное общество как бы поддерживает их. Если человек трудоспособен, но не имеет заработка и ничего не предпринимает в связи с этим, то, очевидно, его устраивает его положение. Это вроде как его выбор, влачить какое-нибудь полуголодное существование. Социальной безответственностью было бы поощрять такой выбор. Помочь человеку набраться сил, чтобы выплыть - было бы очень достойно, достойней. Но для этого нужны не столько деньги, думаю.
И заниматься этим не мне, я сама не умею рыбачить.

--
Ох, прошу прощения за сбивчивость.
Денис # 15 марта 2012 в 08:05 0
Прииск, супер)))
Тёска не обижайся)
Прииск # 15 марта 2012 в 09:37 0
Денис, спасибо, я тебя тоже люблю.
Денис # 15 марта 2012 в 11:09 0
Любимому человеку хочется отдать всё что есть, достать всё что тот пожелает.
Денис # 16 марта 2012 в 01:51 0
Прииск, Солнышко, не стоит беспокоится, ты девушка, а значит к тебе относится только первая часть)
Денис # 16 марта 2012 в 11:43 0
Прииск, Мужчина может быть сильнее, но не может быть ни выше женщины, ни на ровне с ней...
Сладких снов)